Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Как разводят на FOREX
Модераторы: Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
ma20000
Стаж: 7 лет 3 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Вт Авг 14, 2012 13:28 (спустя 3 дня 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Mulder писал(а):
Скоро опять "депозитчики" будут матом крыть все банки.

Квартира приносит 12% в год в валюте гарантировано (минимум).
Нет у вышеописанного ни капли профессионализма.
Акции, но не все, а единицы тоже можно использовать для более надёжного дохода, чем депозит.

А вот если купить для дома пылесос марки ma-20000, то он, конечно "гудеть" будет, но пыль, по задумке автора будет тут же вылетать обратно, чтобы все увидели мощь мотора. И мы такие пылесосы не будем покупать.



 



Если затраты на содержание квартиры и налоги хозяина квартиры прибавить к квартплате,
то квартира "может принести и больше!"
 
 
Ridex
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Сообщений: 786
Ср Авг 15, 2012 23:10 (спустя 4 дня 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
В США оштрафовали форекс-компанию Alpari



www.rbcdaily.ru/2012/08/15/finance/562949984522802 
 
Mara
Стаж: 6 лет 4 месяца
Сообщений: 208
Чт Авг 16, 2012 10:51 (спустя 5 дней 11 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):


Если затраты на содержание квартиры и налоги хозяина квартиры прибавить к квартплате,
то квартира "может принести и больше!"
 


ой-ой-ой))) какие налоги? кто их платит?) за сданную квартиру?)) Вы как будто не в Украине живете)
да и "затраты на содержание" - это что?
обои в цветочек обновленные раз в год на кухне?
все жилищно-коммунальные платит квартиросъемщик.
максимум, на который разоряются хозяева, это когда, к примеру, колонка газовая от старости сдохла, купить б/ушную у знакомых и установить...
но такое случается не каждый месяц.

Знакомая работала в агентстве недвижимости, был у них клиент... Накупил в свое время квартир и сдает. Он, жена и 2 взрослых детей не работают. Отдыхают за границей и прекрасно себя чувствуют... Просто сдавая квартиры.
 
 
Последний раз редактировалось автором 16.08.2012 10:56, всего редактировалось 1 раз
double-u
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 79
Чт Авг 16, 2012 12:25 (спустя 5 дней 13 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Mara писал(а):
ma20000 писал(а):


Знакомая работала в агентстве недвижимости, был у них клиент... Накупил в свое время квартир и сдает. Он, жена и 2 взрослых детей не работают. Отдыхают за границей и прекрасно себя чувствуют... Просто сдавая квартиры.
 


Необязательно в заграницу валить. Можно как Герман Стерлигов в деревню... 
 
 
lbvsx
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Kiev
Сообщений: 137
Чт Авг 16, 2012 12:38 (спустя 5 дней 13 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Развивая оффтоп скажу, что те, у кого есть $400-$600 в "цветочек" уже давно не селятся. Ремонт должен быть свежим, вся техника, мебель не из бабушкиной квартиры, кондиционер желательно. Это бизнес? Так вложиться надо!!! Пошли они в пень со своими "цветочками". Пусь сдают десяти таджикам за $200.
Это мизер по сравнению с ценой на квартиру. Пару раз поищут клиента на месяц дольше - уже ремонт окупился. Годик со скидкой посдают - уже техника... И так далее.
ЗЫ "Накупил в свое время ... и не работает" - это уровень районного депупата, судьи, т.д.. Знал я таких тоже. Как пришло, так и уйдет. 
 
Mulder
Стаж: 7 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Авг 16, 2012 13:39 (спустя 5 дней 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Не понимаю о чём тут речь?
Селятся в любые квартиры, потомучто есть дефицит, ведь жельё же не строиться.
Да, в квартире должно быть самое необходимое, а кондиционер не обязателен, потмучто стоимость аренды возрастает. Дефицит квартир, действительно, очень большой, потомучто работа есть в Киеве и области, на которую народ из других депресивных областей очень сильно охотится.
Конечно, есть народ капризный, ну так на одного капризного 9 некапризных приходится.

Наша цель выяснить куда можно рисковать и вкладывать средства, а куда не стоит.
В сторону банковского депозита не стоит смотреть.
Хотя, если есть некоторый избыток средств, то вот всем живой пример:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Киев. 15 августа. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – Министр экономического развития и торговли
Украины, кандидат в народные депутаты Петр Порошенко в 2011 году получил доход в
виде дивидендов и процентов в сумме 86,6 млн грн.

Согласно декларации о доходах, обнародованной на сайте Центральной избирательной
комиссии, П.Порошенко в 2011 году зарплату не получал, а зарплата членов его
семьи составила 41,147 тыс. грн.

П.Порошенко владеет тремя земельными участками: площадью 0,1 га, приобретенным
за 8,2 млн грн, а также площадью 0,63 га и 0,12 га. В его собственности также
находится три квартиры площадью 134, 82 и 68 кв. м и другое недвижимое имущество
площадью 35,3 кв. м.

В собственности членов семьи министра находится земельный участок площадью 0,19
га, квартира площадью 80,66 кв. м, дачный дом площадью 312 кв. м и гараж
площадью 29 кв. м.

П.Порошенко владеет автомобилем Mercedes-Benz Vito116 CD1 выпуска 2010 года и
водным средством (яхтой) Bayliner 185 BR выпуска 2005 года.

В собственности членов его семьи находятся три легковых автомобиля: Jaguar XF
4,2 Lv8 (2008 года выпуска), BMW 320 (2011 года выпуска) и Cabrio 1995.

На счетах министра в банках находится 192,262 млн грн, в том числе в 2011 году
вложены 86,6 млн грн. Он также владеет ценными бумагами номинальной стоимостью
17,191 млн грн, в том числе приобретенными в 2011 году – на 9 млн грн. Взносы в
уставные капиталы предприятий составляют 25,123 млн грн, в том числе в прошлом
году внесены 2,73 млн грн. Члены его семьи не имеют ни банковских вкладов, ни
ценных бумаг и корпоративных прав.

Затраты на добровольное страхование П.Порошенко в 2011 году составили 220,154
тыс. грн, на содержание имущества – 28,7 тыс. грн, другие финансовые
обязательства и расходы – 18,5 млн грн.

Расходы членов его семьи на добровольное страхование составили 45,9 тыс. грн,
содержание имущества – 11,3 тыс. грн.

П.Порошенко зарегистрирован кандидатом в народные депутаты как беспартийный
самовыдвиженец в 12-м округе (Винницкая обл.).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как видно из текста выше, совсем необязательно жить на зарплату, так экономнее в смысле налогов.
А вокруг мелких предпринимателей и фирмочки пресуют насчёт зарплаты и обязательных платежей в бюджет.
 
 
Mara
Стаж: 6 лет 4 месяца
Сообщений: 208
Чт Авг 16, 2012 13:55 (спустя 5 дней 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
lbvsx писал(а):
Развивая оффтоп скажу, что те, у кого есть $400-$600 в "цветочек" уже давно не селятся. Ремонт должен быть свежим, вся техника, мебель не из бабушкиной квартиры, кондиционер желательно. Это бизнес? Так вложиться надо!!! Пошли они в пень со своими "цветочками". Пусь сдают десяти таджикам за $200.
Это мизер по сравнению с ценой на квартиру. Пару раз поищут клиента на месяц дольше - уже ремонт окупился. Годик со скидкой посдают - уже техника... И так далее.
ЗЫ "Накупил в свое время ... и не работает" - это уровень районного депупата, судьи, т.д.. Знал я таких тоже. Как пришло, так и уйдет. 


о боги) Вы где живете, что квартиры за 400$ у Вас с евроремонтом?))) Это какая окраина Украины?
в крупных городах квартира с евроремонтом, небольшим, в смысле - пластиковые окна и новые обои, ну, может, сантехника, однокомнатная, в центре будет стоить выше 600$. Но Вам еще за ней побегать-поискать придется.
Ну, или за 400$, но на окраине. Но тоже однокомнантная.
Селятся все. Студенты приезжают каждый год в крупные города, квартиры сдают посуточно-почасово, приезжают командировочные... Вы можете заселиться в квартиру, заплатить риэлтору ее стоимость и ровно через месяц-два Вас попросят съехать, ибо хозяин нашел клиента получше. Правда, маскировать они это будут "продажей квартиры". Но сути это не менят.
Если появляется в центре квартира с бабушкиным ремонтом, но хотя бы чистая, за 300-400$, ее снимают в тот же день или на следующий.

Тот кто накупил, накупил их тогда, когда они до 1000$ cтоили. В то время почти каждый мог себе позволить квартиру, если б подсуетился. Но хватки и чутья не было, все думали, та, потом куплю, та, еще дешевле будет...
 
 
lbvsx
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Kiev
Сообщений: 137
Чт Авг 16, 2012 14:58 (спустя 5 дней 15 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
При чем тут евроремонт? Я имел в виду нормальный ремонт. "Окраина" - это Позняки-Осокорки новый дом. За $300 мы снимаем 2к с отличным ремонтом и всей техникой за Киевом 30 минут по одесской трассе до Левобережки.
В Харькове нормальные квартиры $200-300 у метро.
Если Вы сами сдаете или наоборот вас "убедили" риелтеры, то это не значит, что так оно и есть на самом деле ))) 
 
Mara
Стаж: 6 лет 4 месяца
Сообщений: 208
Чт Авг 16, 2012 16:09 (спустя 5 дней 16 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
lbvsx писал(а):
При чем тут евроремонт? Я имел в виду нормальный ремонт. "Окраина" - это Позняки-Осокорки новый дом. За $300 мы снимаем 2к с отличным ремонтом и всей техникой за Киевом 30 минут по одесской трассе до Левобережки.
В Харькове нормальные квартиры $200-300 у метро.
Если Вы сами сдаете или наоборот вас "убедили" риелтеры, то это не значит, что так оно и есть на самом деле ))) 


Ну, так если ремонт не евро, то он и есть - бабушкин. Видимо, Ваше понимание нормального ремонта кардинально отличается от моего.
Вы снимаете там 2к и хотите сказать, что это нормальная цена для Киева, а не Вам лично повезло?)))

Наугад прогуглите, Позняки-Осокорки, сдам квартиру. И больше не хвастайтесь своим ремонтом) Если Вы и снимаете там за 300$, то либо ремонт у Вас никудышний, либо с хозяевами долгие и личные отношения.
"Сдам 1о комн. кв.под евро,Урловская.под ево,м.Осокорки,м.Позняки 4 500 грн
2х ком. Чавдар 6, м.Осокорки 900 $
2-к. Новострой, Дарницкий, М. Осокорки, М. Позняки, ЖК "Корона", ул. Княжий затон 21. 10 800 грн".

И в Харькове квартиры с евро начинаются от 3500.
Опять же - прогуглите, посмотрите фото.
Про Донецк я вообще молчу.

Я квартиры не сдаю. Но, во-первых, хорошо владею интернетом, во-вторых, у меня много друзей, снимающих квартиры в разных городах Украины, в-третьих, немало знакомых в агентствах недвижимости, и, Вы не поверите, есть и такие, что сдают квартиры сами. Не испытывая при этом проблем с поиском клиентов).
 
 
lbvsx
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Kiev
Сообщений: 137
Чт Авг 16, 2012 18:13 (спустя 5 дней 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
На Урловской 2 года назад отличные 2к с 10м2 лоджией снимал за 4500. Выбирал из нескольких вариантов. Может, кризис с тех пор закончился... Судя по ценам за кв метр - еще далеко нет.
И гуглом никто не пользуется при поиске квартиры -) Там можно выставить что угодно по какой угодно цене.
Есть агенства типа Парклайна, у которых полно разумных вариантов (у которых на сайте, разумеется, цены "слегка" выше).
С 2008 года нет больше диких цен 800 за 1к в убогой стране.
ЗЫ евроремонт в моем понимании - это подвесные потолки, душевая кабина с режимами, толстый ковролин или дорогой паркет и так далее. Обычный ремонт - это обои под покраску, пластик на полу, кафель с признаками дизайна.... А то уже еврокартошка на базаре продается... 
 
Mara
Стаж: 6 лет 4 месяца
Сообщений: 208
Пт Авг 17, 2012 09:31 (спустя 6 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
lbvsx писал(а):
На Урловской 2 года назад отличные 2к с 10м2 лоджией снимал за 4500. Выбирал из нескольких вариантов. Может, кризис с тех пор закончился... Судя по ценам за кв метр - еще далеко нет.
И гуглом никто не пользуется при поиске квартиры -) Там можно выставить что угодно по какой угодно цене.
Есть агенства типа Парклайна, у которых полно разумных вариантов (у которых на сайте, разумеется, цены "слегка" выше).
С 2008 года нет больше диких цен 800 за 1к в убогой стране.
ЗЫ евроремонт в моем понимании - это подвесные потолки, душевая кабина с режимами, толстый ковролин или дорогой паркет и так далее. Обычный ремонт - это обои под покраску, пластик на полу, кафель с признаками дизайна.... А то уже еврокартошка на базаре продается... 


Ощущение, что в этом агентстве Вы работаете)))
Цены на квартиры, как и на все, формируются, исходя из спроса и предложения.
Если предложения мало, а спрос велик, то цены будут высокими.
В центральные города всегда едут люди, повторюсь опять же. Потому как там зарплаты выше, вакансий больше и тд.
А дома строятся не с такой скоростью. Тем более после кризиса, куча строек заморозилась. Потому спрос на квартиры всегда есть. А если какое-то агентство бы демпинговало цены, то клиенты к нему бы не шли (в смысле арендодатели). Или у них было бы очень маленькое кол-во квартир.
Открою еще небольшой секрет - сами агентства ищут квартиры в других агентствах, когда у них нет своих вариантов. И пользуются гуглом. И звонят. Потом просто прибыль делят между собой в пропорции определенной.
А "дешевые" варианты они публикуют, чтобы заманить новых клиентов. Те звонят, они говорят, простите, эту квартиру мы уже сдали, но можем предложить Вам другие варианты... И начинают обрабатывать.
Это нормальный маркетинг.
А с 2008 цены на квартиры только выросли. На аренду, а не продажу. Ибо люди сейчас больше арендуют - денег купить нет.
И в Киеве выросли в том числе. Не один знакомый мне жаловался, что пришлось переезжать в более отдаленные районы, т.к. хозяева стали поднимать цену.
Есть, конечно, такие, которые живут у хозяев уже кучу лет и чуть ли не дружат, и им цены не поднимают. Но их мало.
Думаю, Вы просто попали в их число, и немножко не понимаете ситуации на рынке. 
 
Последний раз редактировалось автором 17.08.2012 09:31, всего редактировалось 1 раз
Яфаев Алексей
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Сообщений: 164
Пт Авг 17, 2012 15:16 (спустя 6 дней 16 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Прикольно! Сколько криков, все переругались, а профессионально ни кто ни чего не сказал. Ни слова!
Какая разница по чем аренда квартиры? Разговор об аренде - это разговор ни о чем.
Изначально речь шла об утверждении ma20000, что в инвестировании надо ориентироваться на депозит - БРЕД!
Гн. Малдер противопоставил, как вариант, недвижимость. Прозвучало "мин 12%" и "возврат инвестиций 10 лет". С ответом МА20000 не сравнить, но то же спорно, и опять-таки ни о чем.
Дальше вообще скатились на выяснение цены конкретных метров у конкретных бабушек..........Українці, схаменіться! 
 
Mara
Стаж: 6 лет 4 месяца
Сообщений: 208
Пт Авг 17, 2012 15:37 (спустя 6 дней 16 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Яфаев Алексей писал(а):
Прикольно! Сколько криков, все переругались, а профессионально ни кто ни чего не сказал. Ни слова!
Какая разница по чем аренда квартиры? Разговор об аренде - это разговор ни о чем.
Изначально речь шла об утверждении ma20000, что в инвестировании надо ориентироваться на депозит - БРЕД!
Гн. Малдер противопоставил, как вариант, недвижимость. Прозвучало "мин 12%" и "возврат инвестиций 10 лет". С ответом МА20000 не сравнить, но то же спорно, и опять-таки ни о чем.
Дальше вообще скатились на выяснение цены конкретных метров у конкретных бабушек..........Українці, схаменіться! 


Просто если рассматривать недвижимость, как инструмент инвестирования, нужно учитывать прирост стоимости не только в натуральном выражении - подрожание квартир, но и как инструмент, который может приносить доход ежемесячно.
Ничем не хуже депозита.
Об этом и речь. Что сдавать недвижимость в аренду - это выгодно. А мой собеседник хотел доказать, что нет. Что прибыль съедают налоги-ремонты-жкх и тд.
Я постаралась объяснить, что прибыль остается. Кроме того, это настолько выгодно, что некоторые люди не работают, а живут на деньги от аренды.
Да, доходность в этом случае значительно ниже, чем можно получить на бирже, но риск почти минимален, а заработок стабилен.
Как в случае с депозитом.
Недвижимость уже давно стали включать в категорию финансовых активов. Даже появился термин - "инвестиционная недвижимость". 
 
Mulder
Стаж: 7 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Пт Авг 17, 2012 15:58 (спустя 6 дней 16 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Алексей, ну раз недвижимость для Вас не вариант и, тем более, спорный вариант, то тогда есть ещё два варианта, которые у нас работают железно:
1. депутатское кресло
2. кресло во властных структурах, где распределяют бюджеты областей.

Ну вот скажите нам, вы хотите зарабатывать 600% в год?
Быстрые деньги быстро улетучиваются.
Так же не бывает.
Да и многие квартиры в Киеве уже стары (в смысле эксплуатации самого здания), поэтому рассчитывать на стабильность доходов в секторе недвижимости на более чем 15-20 лет не стоит, но недвижимость наиболее
или очень хорошо представляемая инвестиция на многие годы.

Ну вот куда ещё у нас в стране можно вложить средства, чтобы не только сохранить, а и приумножить?

Smile Тут мне в шутку предлагают построить заводик для переплавки металлолома, чтобы в Турцию не возить.
Но кто станет финансировать эту стройку и кто обеспечит поставку этого металлолома в нынешних откровенно бандитско-рейдерских условиях, где даже СБУ используется как инструмент вышибания по правилу "делиться надо"?
 
 
Последний раз редактировалось автором 17.08.2012 16:02, всего редактировалось 1 раз
Яфаев Алексей
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Сообщений: 164
Пт Авг 17, 2012 22:09 (спустя 6 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ув. Малдер. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть.
Уже жалею, что влез в этот разговор.
Изначально просто хотел понять о чем говорит наш любимый МА20К. Просто за его "козликами", "травками", "псевдоинвесторами", "ночлежками" и прочей ерундой что-либо понять не возможно. Он мне ответил - я услышал. Теперь понятно с кем общаюсь.

Mulder писал(а):
Алексей, ну раз недвижимость для Вас не вариант и, тем более, спорный вариант....... 

Если говорить о рынке недвижимости "в загалi", как об индексе, то подписываюсь под каждым Вашим словом. Не знаю порядок цифр, но думаю, что Вы не далеки от истины с 12%-ми.
Mulder писал(а):
но на возврат средств ранее чем через 10 лет не стоит расчитывать. Да и 10 лет срок небольшой 

Тут у Вас ошибочка . С рентабельностью 12% деньги возвращаются через 8,5 лет, если считать простым процентом и через 6 лет сложным.

А сравнил я Вас с МА20К лишь потому, что разницы между вашими ответами, по сути не было.
Сравните:
Равняемся на депозит. В какой стране, в каком банке, какой срок, какая валюта.......ну понятно. Речь не о чем.
Равняемся на недвижимость. По чем купили, по чем сдаем (вариант типа "дурак купил в надежде продать другому дураку дороже" вообще не рассматриваем), что сдаем, а перевести в не жилой фонд, а по чем сдам после ремонта, а может на рынке "пузырь".........масса вопросов. Опять-таки ни о чем.
Ну а когда начали обсуждать цветочки на стенах, на Осокорках......
Mulder писал(а):
...Ну вот скажите нам, вы хотите зарабатывать 600% в год?.... 

Нет конечно Wink  
 
Последний раз редактировалось автором 17.08.2012 22:13, всего редактировалось 1 раз
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2018.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email:
Rambler's Top100