Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Долгосрочные инвестиции
Модераторы: Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Вт Мар 03, 2015 15:33 (спустя 6 дней 4 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо, теперь можно двигаться дальше. 
 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Ср Мар 04, 2015 13:17 (спустя 7 дней 2 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
«У инфляции отсутствует общественное сознание, поэтому она берет у одних и дает другим, будь то богатые или бедные, молодые или старые, здоровые или больные».
Автора цитаты не помню, искать не буду.
С сегодняшнего дня Национальный Банк значительно поднял учетную ставку, вполне прогнозируемое действие в условиях растущей инфляции. Реакция Рынка последовала сразу, еще вчера, когда стала известна эта новость. Какие инструменты есть в распоряжении инвестора? О долгосрочном инвестировании в акции уже говорилось в начале темы. Вот еще одна возможность для инвестиций, теперь с облигациями: с ростом инфляция, процентные ставки повышаются, цены падают, значить доходность растет. Покупаем с дисконтом короткие облигации (до полугода) с высоким купоном. Увы, на УБ сегодня частным инвесторам такую возможность реализовать не возможно из-за низкой ликвидности. Если обратить внимание на золото, то действительно золото и инфляция явления одного порядка. Но золото это товар, созданный для спекуляций, а волатильность не генерирует доходность, значить нужно ловить ценовой тренд. Так, что думайте сами, решайте сами.
 
 
sonybeach
Стаж: 3 года 5 месяцев
Сообщений: 4
Ср Мар 04, 2015 22:30 (спустя 7 дней 11 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Прошу совета. Хочу вложить долгосрочно в укрнафту. Они раз в год как я понял выплачивают дивиденды. Стоит ли включать стоп-кнопку если их акции будут падать чтоб автоматически продались? Или такая практика не практикуется в долгосрочных инвестициях?  
 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Чт Мар 05, 2015 10:35 (спустя 7 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Прежде всего, необходимо посчитать дивидендную доходность, если цена за, которую покупали акции 300грн, а дивиденды на одну акцию составляют 30грн, тогда DD=30/300=10%. Если через несколько лет дивидендная доходность снижается до 5% (15/300) и она Вас не устраивает, продаете акции по текущей цене. Она может быть к тому времени как выше, так и ниже 300грн.
Как Вы уже, наверное, догадались стопы тут не к чему.
 
 
sonybeach
Стаж: 3 года 5 месяцев
Сообщений: 4
Вт Мар 10, 2015 20:01 (спустя 13 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
zvg писал(а):
Прежде всего, необходимо посчитать дивидендную доходность, если цена за, которую покупали акции 300грн, а дивиденды на одну акцию составляют 30грн, тогда DD=30/300=10%. Если через несколько лет дивидендная доходность снижается до 5% (15/300) и она Вас не устраивает, продаете акции по текущей цене. Она может быть к тому времени как выше, так и ниже 300грн.
Как Вы уже, наверное, догадались стопы тут не к чему.
 

Спасибо Вам большущее. 
 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Чт Мар 12, 2015 10:07 (спустя 14 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Что еще, кроме инфляции, необходимо учитывать при долгосрочных инвестициях в ценные бумаги. Безусловно, одним из важных факторов, который снижает доходы инвестора, являются комиссионные издержки. В таблице, в качестве примера приведены различные издержки, с которыми сталкивается рядовой инвестор при покупке и продаже активов
Проц. издержки низкие средние высокие
Комиссионные 0,10% 0,15% 0,50%
Спред бид-аск 0,30% 0,50% 1,00%
Итого издержки 0,40% 0,65% 1,50%

Я уже приводил простой расчет будущей стоимости инвестиций в размере 10 тыс. с процентной ставкой 7% на 10, 15 и 20 лет - 19,672; 27,590; 38,697тыс. соответственно. Теперь для наглядности расширим диапазон (сроки) инвестиций и учтем издержки. Возьмем из таблицы «высокие», всего- то 1,5%
Стоимость инвестиций 10 000
n, лет инвестирования 1 10 15 20 30 40 50
i, процентная ставка 7%
FV, (без учета затрат) 10 700 19 672 27 590 38 697 76 123 149 745 294 570

Стоимость инвестиций (с учетом затрат (1,5%) 10 000
n, лет инвестирования 1 10 15 20 30 40 50
i, фактичекая процентная ставка 5,5%
FV, (после вычета затрат) 10 550 17 081 22 325 29 178 49 840 85 133 145 420

Потери -1,40% -13,17% -19,08% -24,60% -34,53% -43,15% -50,63%

http://i66.fastpic.ru/big/2015/0312/44/74182a31378267c9b4b863f2cf3d7f44.png

К концу первого года ценность вашего капиталовложения снижается на 1,4% (10550 против 10700), через 10 лет уже на 13,7%, через 30 лет на 34,53%. А через 50лет доля прибыли снижается на 50,63% это то, при 1,5% затратах на комиссионные и др. расходы.

 
 
Последний раз редактировалось автором 12.03.2015 10:40, всего редактировалось 4 раза
ma20000
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Откуда: inet
Сообщений: 402
Чт Мар 12, 2015 10:57 (спустя 14 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вашу розовую картинку сильно меняют затраты на зачисление средств на счёт брокера , затраты на снятие средств , налог на прибыть .
Очень любопытно - вы об этом не знаете или сознательно умалчиваете ? 
 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Чт Мар 12, 2015 11:08 (спустя 15 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
затраты на снятие средств , налог на прибыть .
Очень любопытно - вы об этом не знаете или сознательно умалчиваете ?  

Это общеизвестные затраты, тут все очевидно. 
 
ma20000
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Откуда: inet
Сообщений: 402
Чт Мар 12, 2015 11:23 (спустя 15 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
zvg писал(а):
Цитата:
затраты на снятие средств , налог на прибыть .
Очень любопытно - вы об этом не знаете или сознательно умалчиваете ?  

Это общеизвестные затраты, тут все очевидно. 


те , умалчиваете.
А с какой целью умалчиваете ?
(пример: при банковской комиссии 3 процента при зачислении средств на счёт брокера ваши "как бы издержки в 1.5 процента"
превращаются в 4.5 процета) 
 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Чт Мар 12, 2015 11:58 (спустя 15 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Как правило, неискушенные инвесторы уделяют внимания затратам, которые можно без труда найти в договорах и отчетах. Но есть скрытые издержки или кажущиеся на первый взгляд незначительными. А, тем не менее, они в конечном итоге существенно влияют на конечный результат и самое главное, чем больше период инвестиций, тем больше потери. Что и было частично показано в примере. А как добиться оптимального варианта, это уже другой вопрос, но из разряда долгосрочных инвестиций. 
 
ma20000
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Откуда: inet
Сообщений: 402
Чт Мар 12, 2015 12:48 (спустя 15 дней 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Так бы сразу и сказали :
"приведенные цифры выбраны произвольно и не имеют отношения к реальности".

продолжайте ;) 
 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Чт Мар 12, 2015 14:29 (спустя 15 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Реальность, как раз и заключается в том, что потери только на издержках от комиссий брокера и спредах (бид аск), если их не привести к минимуму, на длительном этапе соизмеримы будущим доходам. Еще раз, снижение доходности до 5,5% (7- 1,5) приводит к следующим результатам при первоначальных инвестициях в 10тыс.
через 1год -1,40% (10550 вместо 10700)
через 10лет -13,17% (17081 вместо 19672)
через 20лет -24,60% (29178 вместо 38697)
и т.д. зависимость не линейная.
В конечном итоге затраты и определяют наш успех!
 
 
Последний раз редактировалось автором 12.03.2015 14:31, всего редактировалось 1 раз
ma20000
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Откуда: inet
Сообщений: 402
Пт Мар 13, 2015 05:45 (спустя 15 дней 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Реальность заключается в том , что закономерное и значительное падение стоимости укр-акций ,
гарантированно избавит любого "якобы инвестора" от денег на украинской бирже ;)

Убедиться в этом можно разглядывая рисунки стоимости тикеров из индексной корзины.

Известно что, брокеры утаивают статистику о количестве избавленных
от денег игроков на украинской бирже. Впрочем, - это является подтверждением
губительности ставок на тикеры для кошелька игрока. ;) 
 
zvg
Стаж: 3 года 7 месяцев
Откуда: Украина, Мариуполь
Сообщений: 41
Пт Мар 13, 2015 11:09 (спустя 16 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Тем кто не согласен с выводами статьи о долгосрочном инвестировании в акции на фондовом рынке, приведенными в начале темы, не вижу смысла искать причины и предлоги по ходу всей темы. Каждый сам решает, как ему распоряжаться своими средствами и долгосрочное инвестирование в акции украинских эмитентов, лишь один из варианов. За десять лет уже есть результат http://fintraining.livejournal.com/695041.html
Выводы и решения за Вами.  
 
Stoic
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Откуда: Украина,Харьков
Сообщений: 52
Пт Мар 13, 2015 15:30 (спустя 16 дней 4 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
ma20000 

расскажи это тем кто положил деньги на депозиты в 2008 и в 2014 в поисках высоких, надежных доходов  
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Сайт Украинской биржи | Версия для мобильных устройств — m.ux.ua
Copyright © Украинская биржа, 2018.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email:
Rambler's Top100