Ситуация. Клиент активно торгует на рынке заявок через терминал интернет-трейдинга (квик или смарттрейд). В течении года клиент купил на 90 тыс. бумаг, которые продал за 100 тыс. грн. И Вот пришло время отчитываться перед налоговой.
Вопрос: какие документы обязан предоставить торговец клиенту по факту проведения операций на рынке заявок достатчных для налоговой?
Вопрос возник из за того что возможен вариант, что налоговая расчитает налоговую базу в размере 100 тыс. грн., а не 10 тыс. Как клиент сможет доказать что он понес расходы 90 тыс. грн.?
Вопрос актуальный, и действительно хотелось бы услышать мнение у запрашиваемой стороны. От себя, могу преположить, что это может быть так называемая "Заявка на месяц" (приложение к брокерскому договору) которая по окончанию месяца, в течении 5 дней, отправляется брокером клиенту на подпись. В ней указываются все транзакии клиента за прошедший месяц.
От себя, могу преположить, что это может быть так называемая "Заявка на месяц" (приложение к брокерскому договору) которая по окончанию месяца, в течении 5 дней, отправляется брокером клиенту на подпись. В ней указываются все транзакии клиента за прошедший месяц.
Так работает большая часть интернет-брокеров в России. Что мешает делать так же в Украине?
От себя, могу преположить, что это может быть так называемая "Заявка на месяц" (приложение к брокерскому договору) которая по окончанию месяца, в течении 5 дней, отправляется брокером клиенту на подпись. В ней указываются все транзакии клиента за прошедший месяц.
Так работает большая часть интернет-брокеров в России. Что мешает делать так же в Украине?
наверно ничто не мешает, просто опыта нет, вот и спрашиваем. насколько я понял из вашего ответа, именно так это и просходит при подаче декларации о доходах? правда возникает другой вопрос, к примеру, я торговать начал только в этом месяце, и заявку еще не подавал, но согласно условиям договора, после того как клиент ее получает, подписывает, ее - заявку необходимо возвращать обратно брокеру - оригинал, что же тогда в таком случае остаеться клиенту? понимаю что вопрос возможно лучше направить брокеру, но раз уж затронули эту тему тут на форуме, может кто-то ответит )))
От себя, могу преположить, что это может быть так называемая "Заявка на месяц" (приложение к брокерскому договору) которая по окончанию месяца, в течении 5 дней, отправляется брокером клиенту на подпись. В ней указываются все транзакии клиента за прошедший месяц.
Так работает большая часть интернет-брокеров в России. Что мешает делать так же в Украине?
наверно ничто не мешает, просто опыта нет, вот и спрашиваем. насколько я понял из вашего ответа, именно так это и просходит при подаче декларации о доходах?
В том то и загвоздка, что пока это никак не происходит. То есть у наших интернет-брокеров еще нет никакого опыта в части помощи клиентам по сдаче налоговых деклараций.
Maxgreen писал(а):
правда возникает другой вопрос, к примеру, я торговать начал только в этом месяце, и заявку еще не подавал, но согласно условиям договора, после того как клиент ее получает, подписывает, ее - заявку необходимо возвращать обратно брокеру - оригинал, что же тогда в таком случае остаеться клиенту? понимаю что вопрос возможно лучше направить брокеру, но раз уж затронули эту тему тут на форуме, может кто-то ответит )))
По хорошему, брокер должен предлагать своим клиентам услуги налогового агента. Насколько я знаю, никто их брокеров пока на это не решился. Но для того, что это сделает первым это может быть конкурентным преимуществом.
По хорошему, брокер должен предлагать своим клиентам услуги налогового агента. Насколько я знаю, никто их брокеров пока на это не решился. Но для того, что это сделает первым это может быть конкурентным преимуществом.
И не решится, потому что брокеру не нужна головная боль и разбирательства с налоговой в случае неправильного расчета налоговых обязательств клиента (даже если расчет правильный, у ГНИ может быть "иное мнение" ;( ) . Так что эту проблему клиенту придется решать самостоятельно Алексей, Вы может дать клиенту брокера реестр его сделок за опред. период со своей подписью и печатью? Что для этого надо? запрос клиента? запрос брокера?
...брокеру не нужна головная боль и разбирательства с налоговой...
Но если и клиенту разбираться с налоговой неохота, то он перейдет к брокеру, который избавит его от этой головной боли. Это особенно важно для активного трейдера. Налоговая вряд ли сможет проверить финансовый результат даже по сотне сделок. А если их будет тысячи в год? Налоговой проще поверить лицензированному профучастнику, чем частному лицу. Я не прав?
Ralph писал(а):
Алексей, Вы может дать клиенту брокера реестр его сделок за опред. период со своей подписью и печатью?
Клиенту не можем. Брокеру - дадим.
Ralph писал(а):
Что для этого надо? запрос клиента? запрос брокера?
...брокеру не нужна головная боль и разбирательства с налоговой...
Но если и клиенту разбираться с налоговой неохота, то он перейдет к брокеру, который избавит его от этой головной боли. Это особенно важно для активного трейдера. Налоговая вряд ли сможет проверить финансовый результат даже по сотне сделок. А если их будет тысячи в год? Налоговой проще поверить лицензированному профучастнику, чем частному лицу. Я не прав?
В теории правы, на практике... сами же написАли, что не встречати таких брокеров... Да и проблема несколько шире. Например, бумага могла покупаться через одного брокера, продаваться через другого. Так что в общем случае считать налоги придется самостоятельно..;)
...брокеру не нужна головная боль и разбирательства с налоговой...
Но если и клиенту разбираться с налоговой неохота, то он перейдет к брокеру, который избавит его от этой головной боли. Это особенно важно для активного трейдера. Налоговая вряд ли сможет проверить финансовый результат даже по сотне сделок. А если их будет тысячи в год? Налоговой проще поверить лицензированному профучастнику, чем частному лицу. Я не прав?
Например, бумага могла покупаться через одного брокера, продаваться через другого.
ну и что? Например покупка у одного брокера снизит налогооблагаемую базу на сумму покупки, а продажа у другого брокера увеличит налоговую базу на сумму продажи. Все проще чем кажется...
Например, бумага могла покупаться через одного брокера, продаваться через другого.
ну и что? Например покупка у одного брокера снизит налогооблагаемую базу на сумму покупки, а продажа у другого брокера увеличит налоговую базу на сумму продажи. Все проще чем кажется...
Согласен. В описанном случае торговец-налоговый агент при приеме бумаг от другого брокера просто потребует с клиента документ с указанием цены приобретения бумаги.
Честно говоря, считаю проблему несколько надуманной. Хотя, например, в Донецке она и тормозит активное развитие ИТ: торговцы, по их словам, не хотят подставлять клиентов перед налоговой до полного разрешения вопроса с бумажным оформлением сделок. Но опять повторюсь, я, как юрист, проблемы не вижу. Ведь по сути ничего не меняется: брокер действует на основании договора комиссии (даже если он и называется договором на брокерское обслуживание или как иначе, суть не меняется), т.е. заключает сделки по поручению и за счет клиента, но от своего имени. Таким образом именно брокер выступает стороной по договору купли-продажи ЦБ (не важно в бумажном или электронном виде). Согласно ГКУ по исполнению договора комиссии комиссионер ( в нашем случае, брокер) обязан предоставить комитенту (клиенту) только отчет об исполнении. Таким образом по закону у клиента должен оказаться только отчет брокера о проведенных операциях (опять же не важно как он будет называться). В лучшем случае, к отчету брокер может приложить копию договора (как это делает мой брокер по сделкам в ПФТС) и копии платежных документов, но указанные документы по закону не требуется и, соответственно, ни один проверяющий орган их требовать не может. Исходя из изложенного именно отчет брокера (желательно с указанием всех сумм расходов, понесенных на приобретение конкретного пакета ЦБ) и есть надлежащим документом, который и подтверждает понесенные затраты (собственно к этому и сводится вся проблема). Но это теория, а в общенни с налоговыми органами сплошной субъективизм: над ними висит план сбора платежей, а зачастую приходится сталкиваться и с откровенной тупостью и непрофессионализмом. Поэтому вышеизложенное придется доказывать и не бояться этого, поскольку таковы наши реалии. В любом случае декларацию налоговики должны принимать без предварительной проверки. А после ее подачи есть большая вероятность, что никто вас искать и требовать подтверждающие документы не будет. Я, например, к своей декларации прилагаю только реестр своих операций, мной составленный, по моей форме и мной же подписанный. Далее, если налоговики все же проверят данные, указанные в декларации, и захотят чего-то доначислить, то в суде именно им придется доказывать свою правоту, что крайне проблематично. Думаю, на фондовом рынке исключительно "смелые зайцы", так чего же, зная суть вопроса и умея защищать свои права, бояться налоговой
Налоговые обязательства возникают только тогда, когда я снимаю деньги со счета (в большей сумме, чем положил) или тогда, когда я продал хотя бы одну акцию с прибылью? И как решается ситуация с убытком, который я хочу зафиксировать и вычесть в дальнейшем из налогоблагаемой базы?
, на практике... сами же написАли, что не встречати таких брокеров...