Ничего страшного. Весь мир на 99% торгует на фьючах и акциях через разных брокеров, разные счета и даже разные торговые терминалы, и не парится. Не вижу проблемы.
Да уж, РЕПО - еще та волокита в нынешних условиях. А вот фьючерс торгуется довольно неплохо для первых дней. Надеюсь дальше - больше. Некоторые предрекают этому инструменту первое место по оборотам уже через месяц. В первое, конечно, верится вполне, но только, на мой взгляд не через месяц. Чтобы фьючерс стал лидером по оборотам, нужно чтобы им занялись не только спекулянты, но и инвесторы, которые на момент спадов выходили бы не в кэш, а шортили бы фьючерс, чтобы издержки (при продаже акций) уменьшить. Кстати, кто-то уже пробовал шортить фьючерс?
На сегодняшний день я не могу со своего счета по акциям (там где образовался кэш), покупать или продавать фьючерс. Для этого я должен открыть специальный отдельный счет. И потом, если надо, писать заявки на перевод денег с одного счета на другой. Все это довольно муторно и непонятно зачем. И смысл хэджирования теряется, так как счета по сути разные и всякие маржинальные расчеты к ним неприменимы.
А можно подробней, что конкретно для вас кажется муторным? Вас не смущает то что гвозди и молоко вы должны покупать в разных магазинах? Или это для вас тоже муторно?
...Вас не смущает то что гвозди и молоко вы должны покупать в разных магазинах?..
Странное сравнение для случая с производным инструментом, товарищ, странное... Молоко и кефир - вот это более уместно. А их действительно в одном магазине и у одного продавца (в 95% случаев) покупают.
Более того, неужели Вы никогда не бывали в магазинах, где можно купить и молоко и гвозди
Последний раз редактировалось автором 04.07.2010 12:30, всего редактировалось 5 раз
Сравнение - нормальное! Срочный рынок в Украине только начался и там вопросов у брокеров больше чем ответов!
На сегодняшний день, ни у кого нет такого сервиса даже между двумя биржами, хотя там клиентские деньги вроде как лежат на одном счету, а вы хотите все и сразу.
Конечно, со временем большинство брокеров сделают "Единую денежную позицию" и это будет дополнительным сервисом. Но невозможно полететь в космос, не научившись строить ракеты!
...Вас не смущает то что гвозди и молоко вы должны покупать в разных магазинах?..
Странное сравнение для случая с производным инструментом, товарищ, странное... Молоко и кефир - вот это более уместно. А их действительно в одном магазине и у одного продавца (в 95% случаев) покупают.
Более того, неужели Вы никогда не бывали в магазинах, где можно купить и молоко и гвозди
А товарищ, задавая такие странные вопросы, просто показывает, что он плохо понимает, о чем идет речь.
...Вас не смущает то что гвозди и молоко вы должны покупать в разных магазинах?..
Странное сравнение для случая с производным инструментом, товарищ, странное... Молоко и кефир - вот это более уместно. А их действительно в одном магазине и у одного продавца (в 95% случаев) покупают.
Более того, неужели Вы никогда не бывали в магазинах, где можно купить и молоко и гвозди
А товарищ, задавая такие странные вопросы, просто показывает, что он плохо понимает, о чем идет речь.
Я отлично представляю, о чем идет речь, а вопрос был задан для того, что б люди задумались, насколько для них важно иметь единую денежную позицию спот-фьюч? Я не сомневаюсь, что это удобно, но есть более важные вещи, которые нужны, для того, что бы зарабатывать деньги на срочном рынке. И разговоры о том, что отсутствие одного, подчеркиваю, не самого важного фактора, является «муторным» не повышают «понятность» и «нужность» срочного рынка.
Вопрос: можно ли зарабатывать деньги в длительном периоде используя кредитный ресурс?
Можно, но уж слишком дорогим выходит ресурс при длительных переносах позиций. Падение должно быть существенным. А в долгосрочке все может кардинально поменять, и будет это уже не зарабатывание, а потеря.
Можно, почему же нельзя. Только осторожно. Цены на фондовом рынке падают точно так же, как и растут, только падение обычно происходит в два раза быстрее (не помню, кто сказал, не мои слова). Если правильно увидеть падение и вовремя продать бумагу, а потом еще и вовремя покрыть продажу то доход легко превысит транзакционные издержки и РЕПО-ставку брокера. Возьмите хотя бы падение в первой половине мая. Но, получается, что риски и стоимость такой "короткой" продажи в целом выше, чем для длинной позиции. А максимальная доходность теоретически ниже (бумага ниже нуля не упадет) чем для лонга, где рост цены (опять же, в теории) ограничен сверху бесконечностью
Последний раз редактировалось автором 05.07.2010 22:28, всего редактировалось 1 раз
Торговать на кредитные можно, если у вас хотя бы в полтавской области пара нефтяных скважин или сеть ларьков на вокзалах всея Украины. А в остальном, брать кредиты под украинские проценты и затем вкладываться в наш неликвид - это особо утонченно извращенная форма финансового самоубийства. Лучше сразу возьмите кредит и купите на все что-нибудь нужное для какого-нибудь дома малютки в украинской "in the middle of the fuckin' nowhere". Будет больше толку, а когда вас коллекторы начнуть окунать в Днепр, там, наверху, вам зачтется...
Вот и получается, что плечо и шорт - это зло А что же тогда делать с фьючерсом, где все эти прелисти уже есть?
Ну почему же сразу "плечо и шорт - это зло"? Насколько я вижу, uxtrader как бы намекает нам (довольно красноречиво, кстати) на непомерную дороговизну заемных средств у брокеров (как в принципе и по стране в целом) і тут він цілковито має рацію. Чтобы вступить в сделку на таких условиях нужно быть настолько уверенным в падении, насколько простой смертный не может быть уверен
Что делать с фьючерсом? Шортить его однозначно менее геморрно, а там уже решает каждый сам.
Последний раз редактировалось автором 06.07.2010 11:26, всего редактировалось 4 раза
Друзья, я имел в виду совершенно другое. Возможно, я неправильно понял изначально смысл, вложенный в понятие "кредитный ресурс", однако для меня кредитный ресурс - это взять где-то деньги, например, в банке для торговли, и спекулировать на них, положив на торговый счет. Механизмы спекуляций - как-то шорт или ГО на фьюче - это абсолютно другое. Кстати, как справедливо заметил daNNed, шортить через украинских брокеров, берущих процент из расчета 20-24 годовых - это также бред. На развитых рынках брокеры не берут проценты за короткие продажи. Все упирается в деньги, лежащие на вашем торговом счету. Пока их хватает для покрытия плавающих убытков, вас никто не трогает. Я считаю неразумным в наших условиях брать кредитные деньги именно для того, чтобы положить на торговый счет. Все остальное - нормально. А механизм "плеча" - это вообще нечто надутое. Недавно один мой знакомый трейдер спросил, какое плечо дает мне моя форекс-кухня. Я даже не знал, что ему ответить, так как этот вопрос меня вообще не интересовал. У меня есть счет, у меня есть система риск-менеджмента. Исходя из ее критериев (риска на счет) я подбираю размер своей позиции. И мне без разницы, плечо там 20, 50, 100 или 200. Если ваш счет 5000 и риск в сделке, допустим, 100 гривень, вот и смотрите, сколько контрактов вы можете купить исходя из своего анализа -один, два или три. И какая разница, какое там плечо - 2,3 или 5. Если вы на 5000 гривень открываете 8 контрактов, то какое бы там плечо не было, вас сольют в унитаз очень быстро. Вернее, вы сами себя сольете без разницы, куда будет идти рынок - вверх или вниз.
1 Внутри дня у нас шорт и плечо бесплатный, а перенос позиции через ночь связан с издержками, и плюс стоимость денег, вложенных брокером в поддержание клиентской позиции, вот и получается дорого. С развитием технологий процесс будет более дешевым. Кстати, на фьючерсе плечо и шорт бесплатны. А вот вопрос связанных с этим рисков никуда не денется.
2 Если у вас есть прибыльная стратегия и система риск-менеджмента - это хорошо и вам обязательно необходимо использовать кредитный ресурс, т.к. это повысит доходность на вложенный капитал. А что получается? Многие этого не понимают, а «ведутся» на рекламу и выбирают брокера, который дает больше плечо, и соответственно сливают! Поэтому рекламировать плечи и шорты на текущем этапе, я считаю, не правильным.
Да поправят меня знающие люди, если я не прав: кажется, в РФ плечо на спот-рынке законодательно разрешено только для "квалифицированных инвесторов" и то не больше 1:3, если я не ошибаюсь, опять же. Думаю, у нас законодатели тоже последуют этому опыту... когда доберутся до этого вопроса
Последний раз редактировалось автором 06.07.2010 16:20, всего редактировалось 1 раз
