Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Срочный рынок»
Этот форум служит местом общения участников срочного рынка и всех тех, кого этот рынок интересует.
Задачки новичка по срочному рынку
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2, 3  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
ubr
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Львів
Сообщений: 42
Пт Ноя 05, 2010 22:39 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Задача 1.

Имеем счет 5000 грн.
Продаем фьючерс по 2100 (еще рынок не дошел, но возможно дойдет к этой отметке).
Вопрос 1: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы брокер закрыл позицию, или как коворят еще маржин-кол...?
Вопрос 2: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы убыток был 20%?
Вопрос 3: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы прибыль была 20%?
 
 
Последний раз редактировалось автором 05.11.2010 22:39, всего редактировалось 1 раз
sashkin
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 1144
Пт Ноя 05, 2010 23:01 (спустя 22 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ubr писал(а):
Задача 1.

Имеем счет 5000 грн.
Продаем фьючерс по 2100 (еще рынок не дошел, но возможно дойдет к этой отметке).
Вопрос 1: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы брокер закрыл позицию, или как коворят еще маржин-кол...?
Вопрос 2: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы убыток был 20%?
Вопрос 3: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы прибыль была 20%?
 

У Вас сразу же ошибка. Индекс никуда не должен дойти. Вы продали контракт - значит и убытки, прибыля, колы считаются по цене контракта. Может сложиться ситуация, что индекс и контракт будут отличаться на 50 и больше пунктов. Поменяйте в вопросах формулировку. 
 
baklajan
Стаж: 13 лет 11 месяцев
Сообщений: 82
Сб Ноя 06, 2010 00:34 (спустя 1 час 54 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ubr писал(а):
Задача 1.

Имеем счет 5000 грн.
Продаем фьючерс по 2100 (еще рынок не дошел, но возможно дойдет к этой отметке).
Вопрос 1: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы брокер закрыл позицию, или как коворят еще маржин-кол...?
Вопрос 2: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы убыток был 20%?
Вопрос 3: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы прибыль была 20%?
 

1. Т.к. плечо 1 к 5, то фьючерс должен пройти 20% против вас, и будет маржин-колл, т.е. по сути потеря всех денег на которые вы купили фьючерс.
2. Т.к. плечо 1 к 5, то фьючерс должен пройти 20% / 5 = 4% против вас, т.е. до 2184.
3. Т.к. плечо 1 к 5, то фьючерс должен пройти 20% / 5 = 4% в вашу сторону, т.е. до 2016.

Но как выше уже написали, цена фьючерса не обязательно очень близка к значению индекса, но в основном разница не больше 10 пунктов.
 
 
sashkin
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 1144
Сб Ноя 06, 2010 10:47 (спустя 12 часов 8 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
baklajan писал(а):


Но как выше уже написали, цена фьючерса не обязательно очень близка к значению индекса, но в основном разница не больше 10 пунктов.
 

Да, но вот вчера закрылись со спредом +28,88. А в июне (сейчас проверил, 21 июня) спред был и 84 пп. на закрытии. Поэтому я объяснил принципиальную разницу, чтобы ув.убр не набдокурил в случае чего. Т.е. нужно начать с теории, а не кнопок в терминале. Во втором случае - ...... (не стоит говорить, пожалуй). 
 
ubr
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Львів
Сообщений: 42
Сб Ноя 06, 2010 11:29 (спустя 12 часов 50 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
У Вас сразу же ошибка. Индекс никуда не должен дойти. Вы продали контракт - значит и убытки, прибыля, колы считаются по цене контракта. 

Видно плохо я высказался. Я имел ввиду, что я покупаю контракт на падение рынка. Ведь для этого нужно зделать операцию "Продажа". Верно? 
 
Последний раз редактировалось автором 06.11.2010 11:30, всего редактировалось 1 раз
baklajan
Стаж: 13 лет 11 месяцев
Сообщений: 82
Сб Ноя 06, 2010 12:50 (спустя 14 часов 11 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ubr писал(а):
Видно плохо я высказался. Я имел ввиду, что я покупаю контракт на падение рынка. Ведь для этого нужно зделать операцию "Продажа". Верно? 

Только "покупаю контракт на падение рынка" это не правильно. Либо вы покупаете, тем самым надеясь, что он вырастет. Либо продаете, надеясь, что он упадет. 
 
daNNed
Стаж: 13 лет 9 месяцев
Откуда: spravka.in
Сообщений: 101
Сб Ноя 06, 2010 13:11 (спустя 14 часов 31 минуту) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Видимо, человеку нужно более доходчиво объяснить понятие короткой продажи, чтобы не было этих еретических "контрактов на падение рынка" Very Happy ГРУБО ГОВОРЯ, продавая фьючерс коротко, как Вы раньше сказали, делая ставку на падение рынка, продаете свое обязательство в какой-то момент времени в будущем выкупить этот контракт. Кроме того, что гарантийное обеспечение резервируется на бирже в качестве "залога" вашего обязательства, два раза в день по результатам клиринга определяется Ваша вариационная маржа, на которую увеличивается или уменьшается Ваш торговый счет (цена идёт вниз - Вам начисляется вариационная маржа, цена идет вверх - с Вас списывают ее). Если средств на Вашем счете становится недостаточно для поддержания взятых Вами обязательств, и вы не довнесете их, то Ваш брокер принудительно закроет по рыночной цене Вашу короткую позицию (этот процесс автоматизирован на сервере брокера). Можно рассказывать и дальше, но если что-то из вышенаписанного непонятно, то смысла нет. 
 
Последний раз редактировалось автором 06.11.2010 13:13, всего редактировалось 1 раз
Vitalik1980
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: vitalik1980.live
journal.com

Сообщений: 205
Сб Ноя 06, 2010 15:08 (спустя 16 часов 29 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Щас ))) 
 
Последний раз редактировалось автором 06.11.2010 15:11, всего редактировалось 1 раз
Vitalik1980
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: vitalik1980.live
journal.com

Сообщений: 205
Сб Ноя 06, 2010 15:09 (спустя 16 часов 30 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ubr писал(а):
Задача 1.

Имеем счет 5000 грн.
Продаем фьючерс по 2100 (еще рынок не дошел, но возможно дойдет к этой отметке).
Вопрос 1: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы брокер закрыл позицию, или как коворят еще маржин-кол...?
Вопрос 2: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы убыток был 20%?
Вопрос 3: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы прибыль была 20%?
 

Решение задачи 1.

Ответ 1: на уровне 5900, возможно, еще не закроют, но если пойдет выше - то обязательно закроют. Просто на этом уровне у вас на счету останется 1200 грн, а ГО будет 1180 грн (это если 20% оставят).
Ответ 2: Чтобы убыток был 20% (1000 грн), фьючерс должен вырасти на 1000 п. до уровня 3100 грн.
Ответ 3: Чтобы прибыль была 20% (1000 грн), фьючерс должен упасть на 1000 п. до уровня 1100 грн.

Вот и вся арифметика Smile  
 
Hermes
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 177
Сб Ноя 06, 2010 17:00 (спустя 18 часов 20 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ubr писал(а):
Задача 1.

Имеем счет 5000 грн.
Продаем фьючерс по 2100 (еще рынок не дошел, но возможно дойдет к этой отметке).
Вопрос 1: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы брокер закрыл позицию, или как коворят еще маржин-кол...?
Вопрос 2: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы убыток был 20%?
Вопрос 3: к какому уровню индекс должен дойти, чтобы прибыль была 20%?
 

Если вы работаете по 20% марже и если затаритесь на все, то тогда сможете купить 2100*0,2=420, следовательно 5000/420=11,9 (т.е. 11 контрактов, нельзя купить часть контракта). Обеспечение по вашим обязательствам будет составлять 420*11=4620 грн. Итого свободных останется только 380 грн. Каждая гривна падения цены фьючерса! на индекс ниже 2100 будет давать вам 11 гривен профита, а гривна роста -11 лосс. При этом все равно как ведет себя индекс. Некоторые брокеры требуют от клиента обеспечить на момент клиринга хотя бы 200 грн. свободных средств. Предположим у вашего брокера нет такого требования. Но даже в таком случае если цена фьюча поднимется на 380/11=34,54 гривны, то брокер еще до клиринга станет вам звонить и требовать от вас пополнить счет для обеспечения маржи. Ваша вариационная маржа будет перечислена тому, кто купил контракт. Этот человек явно расстроится не увидев своих денег) Это никому не нужно. Если вы не пополните счет до момента, указанного в договоре брокер имеет право принудительно сократить вашу позицию чтобы высвободить деньги (сократить на 1 или 2 контракта в зависимости от рыночной конъюнктуры). За это он возьмет доп. плату, которая указана в тарифах. Очевидно, что брокер не станет заморачиваться и закроет по рынку. Так что лучше не вынуждать его это делать. В дальнейшем ваши убытки и прибыли будут накапливаться медленнее т.к. уменьшится количество контрактов так что сами считайте когда потеряете 20% при таком раскладе.

34,5 гривны по фьючерсу легко может случиться за 1-2 часа так что есть вполне реальный риск пообщаться с брокером в тот же день. В любом случае под завязку брать что-то заплечеванное на срок более 1 дня - огромный риск, который может остаться без вознаграждения.

Помните, что производные призваны, в первую очередь, для того, чтобы обеспечить контроль над рисками инвестора. Для этого они сделаны так, чтобы инвестор (спекулянт) пользовался эффектом финансового левериджа - плеча. Плечо хорошо только в том случае, если понимаете что делаете, а иначе все случится быстро и прозаично. Если хотите зашортить весь рынок при этом не подвергаться риску, связанному с плечом, то продайте фьючерсов так, чтобы плеча на портфеле не было. Т.е. продайте на 20% капитала - 2 контракта. В таком случае вы проиграете только тогда, когда на рынке случится чуть ли не 100% рост, вероятность чего невелика.

Если, все же есть потребность рискнуть и заработать 20, то необходимо заранее определиться со стопом и выбирать плечо так, чтобы маржин колл наступил чуть позже, чем стоп. Для того, чтобы было время закрыться без помощи брокера.



 
 
irwin
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 17
Вс Ноя 07, 2010 18:16 (спустя 1 день 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ну и мой вариант ответа на вопросы 2-3, с учетом того, что прибыль = доходы - расходы Smile

Из фразы "Имеем счет 5000 грн." допускаем, что абонплата за терминал, если таковая есть, уплачена и комиссия за заведение денег не считается.
Раз пошла такая пьянка, и подоходный налог не считаем Smile
Минимум, что относим на расходы - биржевой сбор 0,2 грн за контракт и комиссия брокера, в среднем 1 грн за контракт в нашем случае.
Тогда для того, чтобы получить прибыль в 1000 грн, доход должен быть больше на сумму продажи и покупки рассчитанных Гермесом 11 контрактов:

Необходимый доход = 1000 + (0,2 + 1)*11*2 = 1026,4

Пунктов до счастья: 1026,4 / 11 = 93,31.

Ответ: 2100 +(-) 93,31.
 
 
ubr
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Львів
Сообщений: 42
Пн Ноя 22, 2010 21:30 (спустя 16 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Задача 2

Дано:

Имеем значение UX-12.10 = 2074,91

Имеем портфель акций:

Алчевський металургійний комбінат, аз ALMK 2 000 -0,1702 грн
Авдіївський коксохімічний завод, аз AVDK 100 - 14,96 грн
Азовсталь, аз AZST 200 - 2,783 грн
Райффайзен Банк Аваль, аз BAVL 1 000 - 0,3875 грн
Єнакієвський металургійний завод, аз ENMZ 1 - 169,9 грн
Банк Форум, аз FORM 100 - 6,114 грн
Концерн Стірол, аз STIR 20 - 75,65 грн
Укрсоцбанк, аз USCB 2 000 - 0,5337 грн
Укртелеком, аз UTLM 1 000 - 0,4999 грн
Ясинівський коксохімічний завод, аз YASK 200 - 3,55 грн
Західенерго, аз ZAEN 2 - 469,97 грн

Пояснения к цифрам портфеля:
Сначала количество акций, потом цена за акцию.

Предположим, что акции будут расти каждый день по 2%.

Найти:

1. Сколько нужно открыть позиций (контрактов) на продажу фючерса, чтобы общая (суммарная) стоимость портфеля (включая акции и фючерсные контракты) не увеличивалась?

2. Сколько нужно открыть позиций (контрактов) на продажу фючерса, чтобы общая (суммарная) стоимость портфеля (включая акции и фючерсные контракты) не увеличивалась на 1 % каждый день?

3. Сколько нужно открыть позиций (контрактов) на продажу фючерса, чтобы общая (суммарная) стоимость портфеля (включая акции и фючерсные контракты) не увеличивалась на 0,5 % каждый день? 
 
watcher
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщений: 304
Вт Ноя 23, 2010 10:52 (спустя 17 дней 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цена n
кол-во цена сумма
ALMK 2 000 0,1702 340,4
AVDK 100 14,96 1496
AZST 200 2,783 556,6
BAVL 1 000 0,3875 387,5
ENMZ 1 169,9 169,9
FORM 100 6,114 611,4
STIR 20 75,65 1513
USCB 2 000 0,5337 1067,4
UTLM 1 000 0,4999 499,9
YASK 200 3,55 710
ZAEN 2 469,97 939,94
8292,04
UX-12.10 1 2074,91
Хеджирование UXZ0 3,996337191=4 контракта
не понятно 2 и 3 задачи...мож я чето то не то...вы имеете ввиду если акции будут расти на 1% и 0.5%???
и для хеджа нужен в идиале еще коефициент хеджирования нужно посчитать. Что б идеале перекрывало позиции.
 
 
watcher
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщений: 304
Вт Ноя 23, 2010 10:53 (спустя 17 дней 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ubr это не Украинский бизнес ресурс Confused: Rolling Eyes  
 
ubr
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Львів
Сообщений: 42
Вт Ноя 23, 2010 11:11 (спустя 17 дней 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
watcher писал(а):

не понятно 2 и 3 задачи...мож я чето то не то...вы имеете ввиду если акции будут расти на 1% и 0.5%???
 


Извините - опечатка. Нужно так:


2. Сколько нужно открыть позиций (контрактов) на продажу фючерса, чтобы общая (суммарная) стоимость портфеля (включая акции и фючерсные контракты) увеличивалась на 1 % каждый день?

3. Сколько нужно открыть позиций (контрактов) на продажу фючерса, чтобы общая (суммарная) стоимость портфеля (включая акции и фючерсные контракты) увеличивалась на 0,5 % каждый день?
 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Срочный рынокНа страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: