Я всячески приветствую идею создания системы торгов, доступных для частного инвестора, но хотел бы обратить внимание на одну существенную возникшую проблему. Все 4 брокера, контакты которых приведены на сайте Украинской биржей, берут, помимо комиссии, еще и абонентскую оплату: от 200 грн. В месяц у «Драгон Капитал» до 45 грн. У «Гайнсфорт-онлайн» (здесь она называется оплатой за неактивный счет). Теперь давайте посчитаем. Чтобы отработать в «Гайнсфорт» 45 грн комиссии в месяц, согласно их тарифам, нужно совершить оборот 15517 грн. 24 коп. в месяц. Нелишне говорить, что спекуляциями заниматься на всю сумму опасно, если предположить, что в спекуляциях задействована только 1/3 денежных средств инвестора, то тогда минимальная сумма частного инвестора должна составлять не менее 50000 грн. А как же долговременные стратегии? «Покупай и откладывай в сторону»? Сегодняшние условия он-лайн брокеров явно этому не способствуют. А ведь еще есть и другие расходы, депозитарий и т.п. Ясно, что инвестору с 5000-10000 грн. на этом рынке делать нечего. Я думаю, что именно такую сумму, не больше, может вложить массовый частный инвестор, привлечением которого озабочена Украинская биржа. Наличие этих абонентских плат я хочу обозначить как серьезную проблему, огромный тормоз на пути развития фондового рынка. Решать ее должны не только брокеры, но и сама Украинская биржа. В США новому клиенту брокеры дают возможность вообще торговать бесплатно, без комиссии. Я знаю освобождение от комиссии до 500 транзакций. А у нас получаются издержки роста.
Наличие этих абонентских плат я хочу обозначить как серьезную проблему, огромный тормоз на пути развития фондового рынка. Решать ее должны не только брокеры, но и сама Украинская биржа.
Думаю, конкуренция сама расставит все на свои места. Хотя, если есть идеи как снизить издержки - предлагаю делиться.
tendrad писал(а):
В США новому клиенту брокеры дают возможность вообще торговать бесплатно, без комиссии. Я знаю освобождение от комиссии до 500 транзакций. А у нас получаются издержки роста.
Со временем и украинские брокеры будут применять маркетинговые ходы, чтобы привлечь все слои частных инвесторов - от студентов до пенсионеров.
Я всячески приветствую идею создания системы торгов, доступных для частного инвестора, но хотел бы обратить внимание на одну существенную возникшую проблему. Все 4 брокера, контакты которых приведены на сайте Украинской биржей, берут, помимо комиссии, еще и абонентскую оплату: от 200 грн. В месяц у «Драгон Капитал» до 45 грн. У «Гайнсфорт-онлайн» (здесь она называется оплатой за неактивный счет). Теперь давайте посчитаем. Чтобы отработать в «Гайнсфорт» 45 грн комиссии в месяц, согласно их тарифам, нужно совершить оборот 15517 грн. 24 коп. в месяц. Нелишне говорить, что спекуляциями заниматься на всю сумму опасно, если предположить, что в спекуляциях задействована только 1/3 денежных средств инвестора, то тогда минимальная сумма частного инвестора должна составлять не менее 50000 грн. А как же долговременные стратегии? «Покупай и откладывай в сторону»? Сегодняшние условия он-лайн брокеров явно этому не способствуют. А ведь еще есть и другие расходы, депозитарий и т.п. Ясно, что инвестору с 5000-10000 грн. на этом рынке делать нечего. Я думаю, что именно такую сумму, не больше, может вложить массовый частный инвестор, привлечением которого озабочена Украинская биржа. Наличие этих абонентских плат я хочу обозначить как серьезную проблему, огромный тормоз на пути развития фондового рынка. Решать ее должны не только брокеры, но и сама Украинская биржа. В США новому клиенту брокеры дают возможность вообще торговать бесплатно, без комиссии. Я знаю освобождение от комиссии до 500 транзакций. А у нас получаются издержки роста.
В США взагалі клієнт платить лише одну комісію, в яку все включено. Купив 100 "шаров" заплатив 10 баксів і все... При продажу аналогічно... Сума комісії умовна, бо в реальності вона менша...
Наличие этих абонентских плат я хочу обозначить как серьезную проблему, огромный тормоз на пути развития фондового рынка. Решать ее должны не только брокеры, но и сама Украинская биржа.
Думаю, конкуренция сама расставит все на свои места. Хотя, если есть идеи как снизить издержки - предлагаю делиться.
tendrad писал(а):
В США новому клиенту брокеры дают возможность вообще торговать бесплатно, без комиссии. Я знаю освобождение от комиссии до 500 транзакций. А у нас получаются издержки роста.
Со временем и украинские брокеры будут применять маркетинговые ходы, чтобы привлечь все слои частных инвесторов - от студентов до пенсионеров.
Уважаемый Алексей! Мне кажется, Украинская биржа не должна самоустраняться от этой проблемы. Со временем - это когда? Конечно, со временем все будет хорошо, только это время нужно приблизить. Брокеры говорят, что абонплата вызвана тем, что разработчик ПО берет помесячную плату за каждую лицензию. Так создайте свое собственное ПО. Эта плата - тормоз, и удилинит и Ваш путь к процветанию.
ну так если вы не активный пользователь, то вам поможет офлайн брокер. Интернет-трейдинг вроди делался, что б вы активнее работали, а не заводили раз в месяц 3 тысяч по 0,01%. или я не прав
Я всячески приветствую идею создания системы торгов, доступных для частного инвестора, но хотел бы обратить внимание на одну существенную возникшую проблему. Все 4 брокера, контакты которых приведены на сайте Украинской биржей, берут, помимо комиссии, еще и абонентскую оплату: от 200 грн. В месяц у «Драгон Капитал» до 45 грн. У «Гайнсфорт-онлайн» (здесь она называется оплатой за неактивный счет). Теперь давайте посчитаем. Чтобы отработать в «Гайнсфорт» 45 грн комиссии в месяц, согласно их тарифам, нужно совершить оборот 15517 грн. 24 коп. в месяц. Нелишне говорить, что спекуляциями заниматься на всю сумму опасно, если предположить, что в спекуляциях задействована только 1/3 денежных средств инвестора, то тогда минимальная сумма частного инвестора должна составлять не менее 50000 грн. А как же долговременные стратегии? «Покупай и откладывай в сторону»? Сегодняшние условия он-лайн брокеров явно этому не способствуют. А ведь еще есть и другие расходы, депозитарий и т.п. Ясно, что инвестору с 5000-10000 грн. на этом рынке делать нечего. Я думаю, что именно такую сумму, не больше, может вложить массовый частный инвестор, привлечением которого озабочена Украинская биржа. Наличие этих абонентских плат я хочу обозначить как серьезную проблему, огромный тормоз на пути развития фондового рынка. Решать ее должны не только брокеры, но и сама Украинская биржа. В США новому клиенту брокеры дают возможность вообще торговать бесплатно, без комиссии. Я знаю освобождение от комиссии до 500 транзакций. А у нас получаются издержки роста.
Мне кажется, что Вы немного ошибаетесь. Давайте разберемся по порядку. Во-первых, минимальная абонплата не 45 гривен у «Гайнсфорт-онлайн», а 10 гривен у "Проспект Инвестментс". Во вторых, не понятна формула по который получилась цифра 15 517 грн. 24 коп. Ну и, наконец, непонятно почему из-за абонплаты надо увеличивать сумму начальных инвестиций. Если Вы хотите спекулировать на 1/3 суммы или вообще не спекулировать – так не делайте этого. Причём же тут абонплата. Сформируйте портфель из долгосрочных инвестиций и ждите, пока позиции в вашем долгосрочном портфеле вырастут. Тогда после продажи этих позиций вы покроете затраты на абонплату, и получите прибыль.
Давайте разберем на примере компании Проспект Инвестментс. У компании есть 4 тарифных плана: самый простой тариф «базовый» - с абонплатой 10 грн. и комиссией за сделку 0,5%; самый продвинуты тариф «профессиональный» - с абонплатой 50 грн и комиссией за сделку 0,1%.
Допустим, у вас есть только 5 000 грн.и вы придерживаетесь долгосрочной стратегии инвестирования. Тогда вы выбираете тариф «базовый», покупаете «длинные» позиции на все 5 000 грн. заплатив 0,5% (25 грн.) комиссии за сделку, и ждёте целый год. За каждый месяц вам будет начисляться комиссия в размере 10 грн, за год получиться аж 120 грн.. Представим себе, что вам повезло, и за год стоимость вашего портфеля выросла на 20 % - получилось 6 000 грн... После того как вы продадите все ваши бумаги, заплатив комиссию 0,5% (30 грн.) у Вас на счету останется 5 945 грн. из которых тут же вычтутся ещё 120 грн. абонплат за целый год, и у вас останется 5825 грн.
В данном примере я специально утрировал такие понятия как 12 месяцев и тот факт, что вся сумма будет вложена в долгосрочные инвестиции. Я лишь хочу показать, что нет корреляции между стратегией инвестирования и суммой начальных инвестиций. Дело в том, что есть такое понятие как «ликвидационная стоимость портфеля» в него входит денежные средства + ценные бумаги, находящиеся в вашем портфеле, оценённые по цене последней сделки с акциями этого эмитента, заключённой на бирже. И если вы покупаете бумаги на все деньги, то это не значит что на вашем счету 0. Это значит что ликвидационная стоимость портфеля = 0 грн. + стомоить бумаг у вас в портфеле (которая будет +/- равна тем же 5 000 грн. с учётом роста или снижения СЧА вашего портфеля). Именно на ликвидационную стоимость портфеля вам будет начисляться абонплата помесячно. Таким образом, нет необходимости постоянно заниматься краткосрочными спекуляциями, чтобы платить абонплату. Торгуйте так как Вам удобно! Хотите - используйте 1/3 портфеля для спекуляций, хотите используйте весь портфель (тогда лучше выбрать тарифный план «профессиональный»), а хотите вообще не делайте спекуляций. Всё что с вас причитается, брокер взымет по факту продажи бумаг.
По крайней мере, так построена работа в компании Проспект Инвестментс.
Абонплата брокеру нужна, для того чтобы люди не оставляли «мёртвых счетов». Если не будет абонплаты, тогда клиенты будут просто выводить все активы, и не будут закрывать счета. Эти счета будут висеть в торговой системе, и каждый день информация о них будет загружаться для проведения торгов (хотя торговать с них уже никто не будет), что в последствии приведет к замедлению работы торговой системы, а значит и ухудшению качества её работы для всех клиентов данного брокера.
Но проблема всё-таки есть. Только она кроется не в абонплате, а в тарифах депозитария МФС. Есть пункт 21.1 тарифов МФС (mfs.kiev.ua/service/tarif_cust_20090220.doc ). это тариф за зачисление/списание ЦБ и денежных средств, при расчётах по сделкам заключённым на «рынке заявок». Он составляет 0,004% від вартості договору, але не менш ніж 1 гривня та не більш, ніж 100 гривень. Проблема заключается в том, что есть минимальная величина тарифа 1 грн. При заключении каждой сделки на «рынке заявок» этот тариф применяется дважды. Один раз за зачисление/списание ЦБ, а второй раз за зачисление/списание денег. Вот и получается, что минимальная стоимость сделки будет 2 грн. Теперь во время инвестирования вы будите думать, как лучше разместить свои 5 000 грн. одной сделкой или десятью.
Опять приведу пример: Если вы разместите все 5 000 грн. одной сделкой, то транзакционные расходы хранителя составят 2 грн, а если вы то же самое сделаете 10 сделками – то расходы составят 20 гривен. Так как депозитарий МФС обслуживает все сделки на «рынке заявок», какого бы брокера или тарифный план вы не выбрали – проблема 2 грн. всё равно остается.
И вот это, на мой взгляд, мешает развития Интернет Трейдинга намного больше чем, абонплата брокера.
Спасибо за рекламу "Проспект инвестментс". Обязательно им позвоню. Однако на их сайте указана сумма 100 грн. в мес. Тариф Гайнсфорт - 0,29 % за сделку. Вот и посчитайте, какой должен быть месячный оборот, чтобы получилась сумма 45 грн. Онлайн-трейдинг очень быстро заменит традиционный, как в США. И долговременные и спекулянты, все будут через онлайн, кроме тех, кто не умеет пользловаться компьютером. Кстати, все американские он-лайн брокеры принимают заявки и по телефону и в офисе. Я по-прежнему утверждаю, чтог массовый частный инвестор - это человек с 5000-10000 грн, долговременной стратегией. Какая вообще может быть абонплата? А почему я должен платить даже 120 грн в год? Я хочу сказать, что сегодня пока нет условий для массового частного инвестора. Цитата: Глава биржевого совета Украинской биржи Игорь Мазепа сообщил на пресс-конференции, что начало работы торговой системы, работающей по принципу заявок, стало "новым этапом в развитии фондового рынка Украины", что в будущем позволяет рассчитывать на приход на рынок "сотен тысяч частных инвесторов". Конец цитаты.
Спасибо за рекламу "Проспект инвестментс". Обязательно им позвоню. Однако на их сайте указана сумма 100 грн. в мес. Тариф Гайнсфорт - 0,29 % за сделку. Вот и посчитайте, какой должен быть месячный оборот, чтобы получилась сумма 45 грн. Онлайн-трейдинг очень быстро заменит традиционный, как в США. И долговременные и спекулянты, все будут через онлайн, кроме тех, кто не умеет пользловаться компьютером. Кстати, все американские он-лайн брокеры принимают заявки и по телефону и в офисе. Я по-прежнему утверждаю, чтог массовый частный инвестор - это человек с 5000-10000 грн, долговременной стратегией. Какая вообще может быть абонплата? А почему я должен платить даже 120 грн в год? Я хочу сказать, что сегодня пока нет условий для массового частного инвестора. Цитата: Глава биржевого совета Украинской биржи Игорь Мазепа сообщил на пресс-конференции, что начало работы торговой системы, работающей по принципу заявок, стало "новым этапом в развитии фондового рынка Украины", что в будущем позволяет рассчитывать на приход на рынок "сотен тысяч частных инвесторов". Конец цитаты.
С такими условиями - не придут.
почему вы все на себя меряете? если у вас есть 10 тыс и вы хотите их вложить на полгода, то вам конечно лучше обратиться к брокеру. Вы заплатите 150-200 грн один раз и небудет абонплат. Если вы работает на средние сроки и заводите по 5000-15000 тысяч ежемесячно, то конечно ИТ выгоден.
Спасибо за рекламу "Проспект инвестментс". Обязательно им позвоню. Однако на их сайте указана сумма 100 грн. в мес. Тариф Гайнсфорт - 0,29 % за сделку. Вот и посчитайте, какой должен быть месячный оборот, чтобы получилась сумма 45 грн. Онлайн-трейдинг очень быстро заменит традиционный, как в США. И долговременные и спекулянты, все будут через онлайн, кроме тех, кто не умеет пользловаться компьютером. Кстати, все американские он-лайн брокеры принимают заявки и по телефону и в офисе. Я по-прежнему утверждаю, чтог массовый частный инвестор - это человек с 5000-10000 грн, долговременной стратегией. Какая вообще может быть абонплата? А почему я должен платить даже 120 грн в год? Я хочу сказать, что сегодня пока нет условий для массового частного инвестора. Цитата: Глава биржевого совета Украинской биржи Игорь Мазепа сообщил на пресс-конференции, что начало работы торговой системы, работающей по принципу заявок, стало "новым этапом в развитии фондового рынка Украины", что в будущем позволяет рассчитывать на приход на рынок "сотен тысяч частных инвесторов". Конец цитаты.
С такими условиями - не придут.
почему вы все на себя меряете? если у вас есть 10 тыс и вы хотите их вложить на полгода, то вам конечно лучше обратиться к брокеру. Вы заплатите 150-200 грн один раз и небудет абонплат. Если вы работает на средние сроки и заводите по 5000-15000 тысяч ежемесячно, то конечно ИТ выгоден.
Вы правы. Но, частный инвестор - сегодня уже с компьютерной грамотностью, и он-лайн трейдинг его бы стимулировал. 4 тыс. - на долговременные, а тысячу - поиграться, например. И обратите внимание на заявленные цели Украинской биржи. Частный инвестор пошедший, к обычному брокеру, не пойдет к онлайн-брокеру, по определению. Вы согласны? А срок исполнения сделок у обычного брокера? Так что и я прав.
Вы правы. Но, частный инвестор - сегодня уже с компьютерной грамотностью, и он-лайн трейдинг его бы стимулировал. 4 тыс. - на долговременные, а тысячу - поиграться, например. И обратите внимание на заявленные цели Украинской биржи. Частный инвестор пошедший, к обычному брокеру, не пойдет к онлайн-брокеру, по определению. Вы согласны? А срок исполнения сделок у обычного брокера? Так что и я прав.
Вы выдаете желаемое за действительное. 1. Вы работали на ПФТС к примеру? Лично мне не понятен механизм у офлайн брокера по рынку заявок. Я должен прийти к своему брокеру офлайновому, внести деньги, они дойдут ему на счет и тогда можно работать? Так я потеряю дня 2 на банковском перевод 2. К офлайновуму брокеру нужно ездить подписывать стопку бумаги и по каждой сделке тратить 2 часа времени? (дарога + подписи) 3. Вы наверное не знаете тарифы у офлайн брокеров? Они где-то 0,75-1,5 процента от сделики бирут, причем не меньше 150-250 грн за операцию.... 4. Я уже не говорю о том, что по телефону тяжело понять вообще ситуацию. Ну аск вам скажу, ну бид, ну все равно не видно насторения на рынке. Брокеру главное купить/продать. Ему глубоко плевать сделал ли он это хорошо или так себе. Коммисия в кормане. На проводе и так 3 клиента ))))
Вот теперь посчитайте вы на 1000 грн играитесь у офлайн брокера и платите 200 за сделку, причем что у ИТ это будет стоить грн 25 максимум + абонка 10-30 грн... На ПФТС, к примеру, минимум - 5000 грн можно покупать/продавать и то для второго листинга. Укрнефть от 15000 грн начинается. С 1000 офлайн брокер не будет работать. Он ничего не сможет просто купить.
Уважаемый Алексей! Мне кажется, Украинская биржа не должна самоустраняться от этой проблемы. Со временем - это когда?
Ну, например, у нашего северного соседа можно найти немало он-лайн брокеров, не берущих абонентской платы. Такие брокеры появилиись в течение первой пары лет после запуска ИТ. В Украине все эти процессы будут протекать намного быстрее, так как все "велосипеды" уже изобретены. Думаю, до конца года мы увидим такие примеры и у нас.
tendrad писал(а):
Конечно, со временем все будет хорошо, только это время нужно приблизить. Брокеры говорят, что абонплата вызвана тем, что разработчик ПО берет помесячную плату за каждую лицензию.
Это не всегда так. Сейчас на начальном этапе развития ИТ будет происходить определение лидеров и многие он-лайн брокеры могли бы позволить себе дотации на абонплату за ПО для того, чтобы на самом начале привлечь максимальное количество клиентов, но этого пока не происходит. Наверное, они считают, что наличие пусть даже и символической (но не нулевой) абонплаты - это оправданное маркетинговое решение. Видимо для них качество клиентов важнее количества. Открыть тысячи счетов - скорей всего не проблема, важно привлечь именно тех клиентов, которые будут торговать. Я не прав?
tendrad писал(а):
Так создайте свое собственное ПО. Эта плата - тормоз, и удлинит и Ваш путь к процветанию.
Соглашусь, но только отчасти. На текущем этапе - да, абонплата это некоторый тормоз для роста количество клиентов ИТ. Но для того, чтобы создать ПО для ИТ нам нужно не только понести разовые расходы, но к тому же содержать эту команду в течение неограниченного времени. Для того, чтобы обеспечить конкурентоспособность этого ПО квалификация такой команды должна быть не ниже, чем у разработчиков QUIKa и SmartTrade'а, а для того, чтобы сделать такое ПО быстро - мотивация должна быть даже выше. В итоге, очень просто прийти к выводу, что за бесплатный пряник должен кто-то платить, иначе он будет невкусный. Разработка ПО для ИТ на продажу - это серьезный бизнес, он должен быть основным (еще лучше - единственным).
На ПФТС, к примеру, минимум - 5000 грн можно покупать/продавать и то для второго листинга. Укрнефть от 15000 грн начинается. С 1000 офлайн брокер не будет работать. Он ничего не сможет просто купить.
Офф-лайн брокеры есть и на Украинской бирже, где размер сделки существенно меньше
На ПФТС, к примеру, минимум - 5000 грн можно покупать/продавать и то для второго листинга. Укрнефть от 15000 грн начинается. С 1000 офлайн брокер не будет работать. Он ничего не сможет просто купить.
Офф-лайн брокеры есть и на Украинской бирже, где размер сделки существенно меньше
не спорю, но на ПФТС такие правила ))) И какая коммисия у этого чудо брокер? 20 грн? тогрда инет трейдинг не нужен ))))
Разработка ПО для ИТ на продажу - это серьезный бизнес, он должен быть основным (еще лучше - единственным).