Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев
и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них
квалифицированные ответы.
«У инфляции отсутствует общественное сознание, поэтому она берет у одних и дает другим, будь то богатые или бедные, молодые или старые, здоровые или больные». Автора цитаты не помню, искать не буду. С сегодняшнего дня Национальный Банк значительно поднял учетную ставку, вполне прогнозируемое действие в условиях растущей инфляции. Реакция Рынка последовала сразу, еще вчера, когда стала известна эта новость. Какие инструменты есть в распоряжении инвестора? О долгосрочном инвестировании в акции уже говорилось в начале темы. Вот еще одна возможность для инвестиций, теперь с облигациями: с ростом инфляция, процентные ставки повышаются, цены падают, значить доходность растет. Покупаем с дисконтом короткие облигации (до полугода) с высоким купоном. Увы, на УБ сегодня частным инвесторам такую возможность реализовать не возможно из-за низкой ликвидности. Если обратить внимание на золото, то действительно золото и инфляция явления одного порядка. Но золото это товар, созданный для спекуляций, а волатильность не генерирует доходность, значить нужно ловить ценовой тренд. Так, что думайте сами, решайте сами.
Прошу совета. Хочу вложить долгосрочно в укрнафту. Они раз в год как я понял выплачивают дивиденды. Стоит ли включать стоп-кнопку если их акции будут падать чтоб автоматически продались? Или такая практика не практикуется в долгосрочных инвестициях?
zvg
Стаж: 10 лет Откуда: Украина, Мариуполь Сообщений: 43
Прежде всего, необходимо посчитать дивидендную доходность, если цена за, которую покупали акции 300грн, а дивиденды на одну акцию составляют 30грн, тогда DD=30/300=10%. Если через несколько лет дивидендная доходность снижается до 5% (15/300) и она Вас не устраивает, продаете акции по текущей цене. Она может быть к тому времени как выше, так и ниже 300грн. Как Вы уже, наверное, догадались стопы тут не к чему.
Прежде всего, необходимо посчитать дивидендную доходность, если цена за, которую покупали акции 300грн, а дивиденды на одну акцию составляют 30грн, тогда DD=30/300=10%. Если через несколько лет дивидендная доходность снижается до 5% (15/300) и она Вас не устраивает, продаете акции по текущей цене. Она может быть к тому времени как выше, так и ниже 300грн. Как Вы уже, наверное, догадались стопы тут не к чему.
Спасибо Вам большущее.
zvg
Стаж: 10 лет Откуда: Украина, Мариуполь Сообщений: 43
Что еще, кроме инфляции, необходимо учитывать при долгосрочных инвестициях в ценные бумаги. Безусловно, одним из важных факторов, который снижает доходы инвестора, являются комиссионные издержки. В таблице, в качестве примера приведены различные издержки, с которыми сталкивается рядовой инвестор при покупке и продаже активов Проц. издержки низкие средние высокие Комиссионные 0,10% 0,15% 0,50% Спред бид-аск 0,30% 0,50% 1,00% Итого издержки 0,40% 0,65% 1,50%
Я уже приводил простой расчет будущей стоимости инвестиций в размере 10 тыс. с процентной ставкой 7% на 10, 15 и 20 лет - 19,672; 27,590; 38,697тыс. соответственно. Теперь для наглядности расширим диапазон (сроки) инвестиций и учтем издержки. Возьмем из таблицы «высокие», всего- то 1,5% Стоимость инвестиций 10 000 n, лет инвестирования 1 10 15 20 30 40 50 i, процентная ставка 7% FV, (без учета затрат) 10 700 19 672 27 590 38 697 76 123 149 745 294 570
Стоимость инвестиций (с учетом затрат (1,5%) 10 000 n, лет инвестирования 1 10 15 20 30 40 50 i, фактичекая процентная ставка 5,5% FV, (после вычета затрат) 10 550 17 081 22 325 29 178 49 840 85 133 145 420
Потери -1,40% -13,17% -19,08% -24,60% -34,53% -43,15% -50,63%
К концу первого года ценность вашего капиталовложения снижается на 1,4% (10550 против 10700), через 10 лет уже на 13,7%, через 30 лет на 34,53%. А через 50лет доля прибыли снижается на 50,63% это то, при 1,5% затратах на комиссионные и др. расходы.
Последний раз редактировалось автором 12.03.2015 10:40, всего редактировалось 4 раза
Вашу розовую картинку сильно меняют затраты на зачисление средств на счёт брокера , затраты на снятие средств , налог на прибыть . Очень любопытно - вы об этом не знаете или сознательно умалчиваете ?
zvg
Стаж: 10 лет Откуда: Украина, Мариуполь Сообщений: 43
затраты на снятие средств , налог на прибыть . Очень любопытно - вы об этом не знаете или сознательно умалчиваете ?
Это общеизвестные затраты, тут все очевидно.
те , умалчиваете. А с какой целью умалчиваете ? (пример: при банковской комиссии 3 процента при зачислении средств на счёт брокера ваши "как бы издержки в 1.5 процента" превращаются в 4.5 процета)
zvg
Стаж: 10 лет Откуда: Украина, Мариуполь Сообщений: 43
Как правило, неискушенные инвесторы уделяют внимания затратам, которые можно без труда найти в договорах и отчетах. Но есть скрытые издержки или кажущиеся на первый взгляд незначительными. А, тем не менее, они в конечном итоге существенно влияют на конечный результат и самое главное, чем больше период инвестиций, тем больше потери. Что и было частично показано в примере. А как добиться оптимального варианта, это уже другой вопрос, но из разряда долгосрочных инвестиций.
Реальность, как раз и заключается в том, что потери только на издержках от комиссий брокера и спредах (бид аск), если их не привести к минимуму, на длительном этапе соизмеримы будущим доходам. Еще раз, снижение доходности до 5,5% (7- 1,5) приводит к следующим результатам при первоначальных инвестициях в 10тыс. через 1год -1,40% (10550 вместо 10700) через 10лет -13,17% (17081 вместо 19672) через 20лет -24,60% (29178 вместо 38697) и т.д. зависимость не линейная. В конечном итоге затраты и определяют наш успех!
Последний раз редактировалось автором 12.03.2015 14:31, всего редактировалось 1 раз
Реальность заключается в том , что закономерное и значительное падение стоимости укр-акций , гарантированно избавит любого "якобы инвестора" от денег на украинской бирже ;)
Убедиться в этом можно разглядывая рисунки стоимости тикеров из индексной корзины.
Известно что, брокеры утаивают статистику о количестве избавленных от денег игроков на украинской бирже. Впрочем, - это является подтверждением губительности ставок на тикеры для кошелька игрока. ;)
zvg
Стаж: 10 лет Откуда: Украина, Мариуполь Сообщений: 43
Тем кто не согласен с выводами статьи о долгосрочном инвестировании в акции на фондовом рынке, приведенными в начале темы, не вижу смысла искать причины и предлоги по ходу всей темы. Каждый сам решает, как ему распоряжаться своими средствами и долгосрочное инвестирование в акции украинских эмитентов, лишь один из варианов. За десять лет уже есть результат http://fintraining.livejournal.com/695041.html Выводы и решения за Вами.
Stoic
Стаж: 14 лет 2 месяца Откуда: Украина,Харьков Сообщений: 52