Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
А что будет если....?
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
havchik
Стаж: 14 лет 4 месяца
Сообщений: 4
Ср Июл 07, 2010 14:47 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Интернет-трейдинг развивается, и надо заходить, но я нигде не нашел ответа на свой вопрос. Когда я учился на юриста, нам говорили, что когда пароход плывет, все веселятся, отдыхают, юрист должен думать о том, кто будет отвечать, когда они все утонут.
Что будет с моими деньгами если брокер разорится или окажется мошенником? Я так понял, что акции находятся у хранителя, и вроде как по обязательствам не отвечают. А кэш заводится на биржу. Если я опасаюсь чего-то, то я продаю акции и вывожу кэш брокеру. А если у него уже очередь кредиторов на его счет? Я получу свои деньги? Могу ли я свой кэш получить напрямую, минуя брокера?
А если биржа разорится? Я про такое не слышал, но мало ли что, придут пожарники и санэпидемстанция и закроют? Как вообще решаются эти вопросы, какие есть гарантии и т.д? Хотелось бы получить развернутый ответ. 
 
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: masterbrok.com.u
a

Сообщений: 482
Ср Июл 07, 2010 16:33 (спустя 1 час 45 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
havchik писал(а):
А если биржа разорится? Я про такое не слышал, но мало ли что, придут пожарники и санэпидемстанция и закроют? 


В России точно разорялась биржа, помоему даже не одна.
А так же вы забыли упомянуть про депозитарий, который тоже является коммерческой организацией. 
 
uxtrader
Стаж: 14 лет 11 месяцев
Откуда: market jungle
Сообщений: 371
Чт Июл 08, 2010 02:22 (спустя 11 часов 34 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
гарантия в нашей жизни только одна - мы все сдохнем Sad 
 
havchik
Стаж: 14 лет 4 месяца
Сообщений: 4
Чт Июл 08, 2010 12:54 (спустя 22 часа 6 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
uxtrader писал(а):
гарантия в нашей жизни только одна - мы все сдохнем Sad 


Зубоскалить можно и в другом месте. Вопрос очень серьезный. 
 
uxtrader
Стаж: 14 лет 11 месяцев
Откуда: market jungle
Сообщений: 371
Чт Июл 08, 2010 13:28 (спустя 22 часа 41 минуту) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
вы как юрист, по идее должны понимать, что в нормативно-правовом поле нашей страны вы живете скорее как на минном поле. и даже если что-то где-то в законе записано, то это далеко не гарантия, что он будет соблюден. если вкладчики погоревших банков, имеющие по идее защиту в лице фонда гарантирования вкладов и четко выписанных в законах норм, сейчас правды и денег своих найти не могут, то что уж говорить о частных биржевых трейдерах. и вообще, если смотрите на этот бизнес, то привыкайте, что краеугольным камнем работы на фондовом рынке является понимание, что вы постоянно имеете дело с вероятностями тех или иных исходов. вероятность того, что в наихудшем исходе, вы можете потерять свои активы не по своей вине и ничего сделать не сможете, также существует. такова реальность. и никакого зубоскальства.  
 
Tasya
Стаж: 15 лет 4 месяца
Откуда: Киев
Сообщений: 4
Чт Июл 08, 2010 16:01 (спустя 1 день 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ваши деньги на счет брокера или биржи никак не попадают, они висят на счету Депозитария в Нацбанке 
 
tendrad
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: Одесса
Сообщений: 360
Чт Июл 08, 2010 16:45 (спустя 1 день 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
havchik писал(а):
uxtrader писал(а):
гарантия в нашей жизни только одна - мы все сдохнем Sad 


Зубоскалить можно и в другом месте. Вопрос очень серьезный. 


А Вы почитайте другие посты этого укстрейдера. Его основная цель - везде нагадить, на всех ветках, что у него успешно получается. 
 
uxtrader
Стаж: 14 лет 11 месяцев
Откуда: market jungle
Сообщений: 371
Чт Июл 08, 2010 17:22 (спустя 1 день 2 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
2 tendrad

О, дружище! Вас давно не было видно в сети! Опять втихаря "поедали" рыночный неликвид, а теперь мучает ценнобумажный запор?  
 
havchik
Стаж: 14 лет 4 месяца
Сообщений: 4
Вс Июл 11, 2010 23:29 (спустя 4 дня 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tasya писал(а):
Ваши деньги на счет брокера или биржи никак не попадают, они висят на счету Депозитария в Нацбанке 


Это совсем непонятно как кэш может быть в депозитарии. А будет квалифицированный ответ на мой вопрос? 
 
Магомедов Руслан
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Сообщений: 67
Пн Июл 12, 2010 16:21 (спустя 5 дней 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
havchik писал(а):
Tasya писал(а):
Ваши деньги на счет брокера или биржи никак не попадают, они висят на счету Депозитария в Нацбанке 


Это совсем непонятно как кэш может быть в депозитарии. А будет квалифицированный ответ на мой вопрос? 


Всё просто:


1) Вы перечисляете деньги со своего счёта в банке (заметьте не кэш, а безналичную гривну) на счёт компании брокера назовём её «Капитал». Делаете это на основании договора на брокерское обслуживание.

2) Компания брокер (которая имеет брокерскую лицензию и лицензию хранителя) тут же перечисляет эти деньги ВДЦП (у ВДЦП открыт счёт в НБУ). На основании договора «Про клиринг и расчёты» который подписан между ВДЦП и всеми хранителями которые работают с ним.

3) ВДЦП видит эти деньги на своём счету в НБУ и сообщает бирже, что для клиента Иванова, брокерская компания «Капитал» задепонировала 1 000 грн. На основании «регламента о взаимодействии» подписанного между биржей и депозитарием ВДЦП.

4) Биржа в свою очередь транслирует эту информацию через шлюз в торговый терминал, и Вы как конечный клиент видите эти деньги у себя в торговом терминале.
Тоесть фактически все деньги всех компаний и их клиентов лежат на счету ВДЦП в НБУ и никуда не двигаются, а депозитарий лишь учитывает права собственности на эти деньги и отображает эти права на счетах в ЦБ. Когда происходит расчёты по сделкам заключенным на бирже – с вас списываются права на деньги и зачисляются ценные бумаги, если вы покупатель и наоборот, если вы продавец. Именно таким образом происходят расчёты по биржевым сделкам.

Что касается банкротства брокера - ситуация следующая: он действует на основании лицензионных условий (Решение ГКЦБФР №1449) вот ссылка на этот документ: zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0052-07&p=1274774565440099
Раздел 13, пункт 10, называется «Торговці не мають права:», подпункт «г» гласит:
використовувати грошові кошти та цінні папери клієнтів для здійснення власних операцій або операції в інтересах інших клієнтів, або як забезпечення, якщо інше не передбачено законодавством;

Таким образом, даже если торговец становится банкротом, он не может использовать деньги клиентов для погашения своих долгов.
Кроме того существует нормативы соответствия ликвидности – который устанавливает граничное отношение открытых позиций к размеру уставного капитала. Это сделано для того чтобы обязательства по заключенным договорам (не только биржевым) не сильно превышало размер уставного капитла, таким образом уменьшается риск банкротства брокера.
 
 
Последний раз редактировалось автором 12.07.2010 16:35, всего редактировалось 1 раз
havchik
Стаж: 14 лет 4 месяца
Сообщений: 4
Вт Июл 13, 2010 12:24 (спустя 5 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо за подробный ответ. Но все таки деньги переводятся на счет брокера. А напрямую? Получается вроде картина, что рисков ниакаких (внерыночных)нет. Но чт-то в это не верится на 100%. 
 
Магомедов Руслан
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Сообщений: 67
Вт Июл 13, 2010 13:05 (спустя 5 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
havchik писал(а):
Спасибо за подробный ответ. Но все таки деньги переводятся на счет брокера. А напрямую? Получается вроде картина, что рисков ниакаких (внерыночных)нет. Но чт-то в это не верится на 100%. 


Депозитарий ВДЦП принимает деньги от брокера на основании договора " Про клиринг и расчёты", а такой договор подписывается только с компаниями, имеющими лицензию хранителя и являющимися членами ВДЦП.

Если же вы напрямую отправите деньги на ВДЦП, то во-первых непонятно через какую компанию вы торгуете на бирже (сами физ.лица на бирже торговать не могут), а во-вторых нет никаких документов между Вами и ВДЦП, а значит нет основания принять от вас платёж.

Так же не стоит забывать что для того чтобы разблокировать деньги с биржи вам обязательно нужен брокер. Потому что именно он инициирует процесс разблокировки через биржевой терминал.

Так что без брокера никак и это не особенности украинского фондового рынка - так работают во всем мире. 
 
Tasya
Стаж: 15 лет 4 месяца
Откуда: Киев
Сообщений: 4
Вт Июл 13, 2010 14:06 (спустя 5 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ну, вобще-то в ВДЦБ уже запланирован на 09.08.2010 переход на новую систему расчетов и они будут открывать у себя счета в национальной валюте Депонентам хранителя на основании 3-х стороннего договора между Депозитарием, Хранителем и Депонентом. так что в скором будущем Вы таки сможете переводить деньги напрямую на свой же счет в Депозитарии 
 
Магомедов Руслан
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Сообщений: 67
Пт Июл 16, 2010 10:02 (спустя 8 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tasya писал(а):
ну, вобще-то в ВДЦБ уже запланирован на 09.08.2010 переход на новую систему расчетов и они будут открывать у себя счета в национальной валюте Депонентам хранителя на основании 3-х стороннего договора между Депозитарием, Хранителем и Депонентом. так что в скором будущем Вы таки сможете переводить деньги напрямую на свой же счет в Депозитарии 


Не всё так однозначно.
Действительно депозитарий переходит на новую систему расчётов в деньгах, но вряд ли это приведет к тому, что все будут перечислять деньги напрямую депозитарию, потому что для этого надо открывать и обслуживать отдельный счёт в платёжной системе ВДЦП, а это удовольствие не из дешёвых.
Открытие счёта стоит 1 000 грн. и если вы будете торговать с этого счёта на бирже то за клиринг, владельцу счёта придется платить 10-100 грн., в день.
Более вероятно что такой счёт будет открываться один раз компанией-брокером, и через этот счёт будут обслуживаться все клиенты брокера.

Но механизм перечисления денег останется прежним: Клиент->Брокер->Депозитарий.

Если же клиент захочет учитывать свои операции на отдельном счету, то ему придется нести вышеупомянутые затраты
 
 
Последний раз редактировалось автором 16.07.2010 10:03, всего редактировалось 2 раза
Tasya
Стаж: 15 лет 4 месяца
Откуда: Киев
Сообщений: 4
Пт Июл 16, 2010 13:39 (спустя 8 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
открытие счета по тарифам Депозитария стоит 100 гривен, остальные 900 - это аванс за операции по этому счету, а за обслуживание счета абонплаты никакой нету. откуда Вы взяли информацию про 10-100 грн. в день непонятно. и зачем-то же они собираются открывать счета в национальной валюте каждому депоненту в разрезе счета хранителя, думаю, это имеет смысл только для того, чтобы убрать из этой цепочки транзитный счет Хранителя(Брокера).
и кроме того, Депозитарий обычно не предлагает право выбора, у них все просто: хочешь торговать на бирже по принципу "поставка против платежа" - открывай счет и плати за это деньги 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: