Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Торговля на понижение - возможности УБ
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
artdora
Стаж: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 8
Ср Фев 09, 2011 10:58 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Коллеги, выяснил у своего брокера, что на понижение торговать можно только фьючерсами((( А перед этим так обрадовался информации о возможности получить у брокера маржинальный счет ((( 
 
watcher
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 304
Ср Фев 09, 2011 11:14 (спустя 15 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
перейдите на транзитный счет и вам будет доступна маржиналка по бумагам и кредитование бумагами (можете шортить)
 
 
minemax
Стаж: 13 лет 11 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 323
Ср Фев 09, 2011 11:26 (спустя 27 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
watcher писал(а):
перейдите на транзитный счет и вам будет доступна маржиналка по бумагам ... 

Далеко не все брокеры предоставляют такую возможность, поскольку она не законна с точки зрения украинского законодательства. 
 
watcher
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 304
Ср Фев 09, 2011 11:36 (спустя 37 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
она не не законна, а не до конца законна =)))))))))
мой дает. знач как то проблему эту утрясает Думаю это проблема законодательства. Со временем поймут и внесут изменения в законодательство. 
 
artdora
Стаж: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 8
Ср Фев 09, 2011 13:43 (спустя 2 часа 44 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
watcher писал(а):
она не не законна, а не до конца законна =)))))))))
мой дает. знач как то проблему эту утрясает Думаю это проблема законодательства. Со временем поймут и внесут изменения в законодательство. 


А кто Ваш брокер, мой не даёт((( 
 
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Ср Фев 09, 2011 14:09 (спустя 3 часа 10 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
minemax писал(а):
Далеко не все брокеры предоставляют такую возможность, поскольку она не законна с точки зрения украинского законодательства. 
Кто Вам такое сказал?
Вы хотите сказать, что мы, например, незаконно предоставляем возможность продавать "в короткую"?
Позвольте с Вами не согласиться.  
 
watcher
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 304
Ср Фев 09, 2011 14:35 (спустя 3 часа 36 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
если меседж зарубают как рекламу я не виноват, но по сути он содержит ответ на вопрос а кто ваш брокер:
http://www.sokrat.com.ua/ru/private/index_ifg/itrading/it_margin/

к стати Универ тоже дает.http://trade.univer.ua/page.php?46
 
 
Александр Куликов УНИВЕР
Стаж: 14 лет 4 месяца
Откуда: www.univer.ua
Сообщений: 630
Ср Фев 09, 2011 16:02 (спустя 5 часов 4 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
То что брокер не дает шортить, связанно не законодательным запретом. Т.к. такого закона в природе нет.

И проблема скорее в технологической готовности брокера, чем в законах.  
 
tendrad
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Одесса
Сообщений: 360
Ср Фев 09, 2011 16:06 (спустя 5 часов 7 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
На рынке котировок шортите как хотите - не имея ни бумаг, ни денег и ничего подписывать сверх не надо. 
 
Александр Куликов УНИВЕР
Стаж: 14 лет 4 месяца
Откуда: www.univer.ua
Сообщений: 630
Ср Фев 09, 2011 16:20 (спустя 5 часов 21 минуту) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
tendrad писал(а):
На рынке котировок шортите как хотите - не имея ни бумаг, ни денег и ничего подписывать сверх не надо. 


Это как? Да можно продать что то не имея его сейчас. Но будет же момент расчета? Бумаги все равно понадобятся. Да и через quik работать на рынке котировок нельзя к сожалению.
 
 
Магомедов Руслан
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщений: 67
Ср Фев 09, 2011 17:48 (спустя 6 часов 49 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Проблема с шортами есть и очень даже существенная, но это проблема не брокера, а клиента.

Если говорить кратко, то суть проблемы заключается в том, что всю сумму" шорта" могут посчитать как прибыль.
Например: «шортите» UNAF по 700 грн., и откупите по 650 грн. зарабатываете 50 грн., а в налоговой посчитают как базу налогообложения 700 грн., - 0,25 грн. (номинала UNAF) = 699,75 грн.

Эта проблема может быть решена, если ГНАУ признает отчёт брокера как первичный финансовый документ, но в 2010 году этого, к сожалению, не случилось, и случится ли в 2011 пока не известно.

Так что, с точки зрения брокера - всё действительно легально и не вызовет проблем ни по брокерской деятельности, ни по деятельности хранителя.
А вот клиент который «шортится» - берет на себя риск описанный выше, просто брокеры забывают рассказать клиенту про эту сторону медали.
 
 
russ
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Сообщений: 1136
Ср Фев 09, 2011 18:11 (спустя 7 часов 12 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Магомедов Руслан писал(а):
Проблема с шортами есть и очень даже существенная, но это проблема не брокера, а клиента.

Если говорить кратко, то суть проблемы заключается в том, что всю сумму" шорта" могут посчитать как прибыль.
Например: «шортите» UNAF по 700 грн., и откупите по 650 грн. зарабатываете 50 грн., а в налоговой посчитают как базу налогообложения 700 грн., - 0,25 грн. (номинала UNAF) = 699,75 грн.

Эта проблема может быть решена, если ГНАУ признает отчёт брокера как первичный финансовый документ, но в 2010 году этого, к сожалению, не случилось, и случится ли в 2011 пока не известно.

Так что, с точки зрения брокера - всё действительно легально и не вызовет проблем ни по брокерской деятельности, ни по деятельности хранителя.
А вот клиент который «шортится» - берет на себя риск описанный выше, просто брокеры забывают рассказать клиенту про эту сторону медали.
 

Ух ты, очень интересно. А что на это скажут наши брокеры? Smile 
 
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Ср Фев 09, 2011 18:42 (спустя 7 часов 43 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Магомедов Руслан писал(а):
Если говорить кратко, то суть проблемы заключается в том, что всю сумму" шорта" могут посчитать как прибыль.  
Дополню, что это зависит от того, как брокер оформляет предоставление клиенту бумаги в шорт.  
 
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Ср Фев 09, 2011 21:06 (спустя 10 часов 7 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
russ писал(а):
Магомедов Руслан писал(а):
Проблема с шортами есть и очень даже существенная, но это проблема не брокера, а клиента.

Если говорить кратко, то суть проблемы заключается в том, что всю сумму" шорта" могут посчитать как прибыль.
... 
Ух ты, очень интересно. А что на это скажут наши брокеры? Smile 
Есть риск нарваться на налогового инспектра, который посчитает вам как прибыль и продажу фьючерса.
Чем шорт по ЦБ для налоговой отличается от фьючерсного контракта на продажу индекса? 
 
Vitalik1980
Стаж: 14 лет
Откуда: vitalik1980.live
journal.com

Сообщений: 205
Ср Фев 09, 2011 22:21 (спустя 11 часов 22 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Алексей Сухоруков УНИВЕР писал(а):

Чем шорт по ЦБ для налоговой отличается от фьючерсного контракта на продажу индекса? 

Ну как чем? ЦБ - это имущество, а фьючерсный контракт - это просто договор о том, что стороны намереваются когда-то что-то сделать. 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: