позвольте полюбопытствовать, делается что-либо для того, чтобы трейдеры могли беспрепятственно включать брокерские и биржевые комиссии в сумму расходов при расчете налога?
большинство трейдеров сталкиваются с такой проблемой, а для активных торговцев со стилем ближе к скальпингу это в один момент может стать фатальным .. а не будет скальперов, не будет и ликвидности.
неужели лоббистских возможностей биржи недостаточно, чтобы выбить какое то мало-мальски толковое разъяснение до ДКЦПРФ чпо данному вопросу, которое бы можно было показывать в налоговой?
все как бы понимают, что по логике и природе вещей, так оно и должно быть, брокеры кивают "мы мол ваши комисы в доход себе включаем и налог с них платим, потому смело включайте себе их в затраты", а на практике чем то подкрепить свою позицию в налоговой не получается, а логика на них не действует.
я понимаю, профучастникам с этим никаких проблем нету, но ведь биржа должна заботиться и о пересичных трейдерах, верно?
Давай проще пойдем. Зададим вопрос, кто-то из брокеров при подписании договоров на обслуживание, говорил клиенту о правиле 30 дней? А ведь оно может сделать из прибыли, очень большие убытки. Исходя из этого можно сделать выводы, что единственным чем занимаются компании связанные с трейдингом, это зарабатывание бабла, и проблемы физиков их мало волнуют
Последний раз редактировалось автором 25.05.2011 17:05, всего редактировалось 1 раз
Давай проще пойдем. Зададим вопрос, кто-то из брокеров при подписании договоров на обслуживание, говорил клиенту о правиле 30 дней? А ведь оно может сделать из прибыли, очень большие убытки. Исходя из этого можно сделать выводы, что единственным чем занимаются компании связанные с трейдингом, это зарабатывание бабла, и проблемы физиков их мало волнуют
со всем согласен, но проблема 30 дней в следующем году уйдет в небытие, а проблема включения комисов в расходы - останется, если биржа не пошевелится хоть как то
Давай проще пойдем. Зададим вопрос, кто-то из брокеров при подписании договоров на обслуживание, говорил клиенту о правиле 30 дней? А ведь оно может сделать из прибыли, очень большие убытки. Исходя из этого можно сделать выводы, что единственным чем занимаются компании связанные с трейдингом, это зарабатывание бабла, и проблемы физиков их мало волнуют
со всем согласен, но проблема 30 дней в следующем году уйдет в небытие, а проблема включения комисов в расходы - останется, если биржа не пошевелится хоть как то
уйдет 30 дней, придут другие, поверь. Я щас столкнулся и это полная жопа и беспомощность, все проблемы останутся, пока брокер <> налоговый агент.
это было бы идеально, конечно. но поскольку брокера это невыгодно и неудобно, а брокеры - это учредители биржи, в такой вариант верится слабовато, конечно
К сожалению, вопрос включения брокерской и биржевой комиссии в затраты это уровень не нормативных актов ДКЦПФР, а Налогового кодекса.
Соответствующие предложения биржи направлялись при разработке нынешней версии Налогового кодекса, однако были отклонены. Не так-то просто фискалам пропустить предложения, которые снижают налогооблагаемую базу. В настоящее время разрабатываются изменения в налоговый кодекс, в Раде уже находятся соответствующие наши предложения. О судьбе их пока сказать ничего не могу.
кстати, а проблема 30 дней все таки в новом НК осталась, я так понимаю.
Цитата:
170.2.4. У разі якщо протягом 30 календарних днів до дня продажу пакета цінних паперів (корпоративних прав) чи деривативів, а також протягом наступних 30 календарних днів з дня такого продажу платник податку придбаває пакет ідентичних цінних паперів (корпоративних прав) чи деривативів, то: а) інвестиційний збиток, що виник внаслідок такого продажу, не враховується під час визначення загального фінансового результату операцій з інвестиційними активами; б) вартість придбаного пакета для цілей оподаткування визначається за ціною його придбання, але не нижче ніж ціна проданого пакета.
вообщем, можно подытожить. все активные трейдера-физики сидят на бомбе замедленного действия... стоит один раз попасть под раздачу, и наверняка с желанием торговать на УБ можно будет попрощаться. останутся профы и киприоты, которым эти проблемы чужды
мало того, что без учета расходов на комиссии реальная ставка налога может легко перевалить за 20%, так еще и при учете правила 30 дней с интрадейщиков могут снять последние трусы в налоговой. а в форекс-кухнях таких проблем нет, несмотря на их полулегальность. странно, не правда ли?
кстати, а проблема 30 дней все таки в новом НК осталась, я так понимаю.
Цитата:
170.2.4. У разі якщо протягом 30 календарних днів до дня продажу пакета цінних паперів (корпоративних прав) чи деривативів, а також протягом наступних 30 календарних днів з дня такого продажу платник податку придбаває пакет ідентичних цінних паперів (корпоративних прав) чи деривативів, то: а) інвестиційний збиток, що виник внаслідок такого продажу, не враховується під час визначення загального фінансового результату операцій з інвестиційними активами; б) вартість придбаного пакета для цілей оподаткування визначається за ціною його придбання, але не нижче ніж ціна проданого пакета.
уточнение, не дочитал.
Цитата:
Дія підпунктів 170.2.4 та 170.2.5 не поширюється на придбання або продаж цінних паперів та деривативів, що здійснюються на фондовій біржі
К сожалению, вопрос включения брокерской и биржевой комиссии в затраты это уровень не нормативных актов ДКЦПФР, а Налогового кодекса.
Евгений, понятие "инвестиционные затраты" ни кодексом, ни каким либо другим нормативным документом на данный момент не определено. Что мешает регулятору выпустить письмо или разъяснение, в котором будет дано определение этого понятия, включив туда момент, что "в инвестиционные затраты, понесенные плательщиком налога при совершении сделок на организованой площадке включаются расходы на проведения сделок, которые есть неотъемлимыми при торгах на таких площадках".
да, юридическая значимость такого разъяснения будет небольшой, но имея такой документ на руках, можно и посудиться с налоговой.
вообщем, можно подытожить. все активные трейдера-физики сидят на бомбе замедленного действия... стоит один раз попасть под раздачу, и наверняка с желанием торговать на УБ можно будет попрощаться. останутся профы и киприоты, которым эти проблемы чужды
мало того, что без учета расходов на комиссии реальная ставка налога может легко перевалить за 20%, так еще и при учете правила 30 дней с интрадейщиков могут снять последние трусы в налоговой. а в форекс-кухнях таких проблем нет, несмотря на их полулегальность. странно, не правда ли?
В этом году у меня с учетом правила 30 дней, их расчетов, плюс штрафа который они мне хотят навязать в виде 50% от разницы налога которую я "попытался занизить", получится порядка 50%.
Залишається тільки суд, що тут скажеш. Нарахунок затрат - є двозначності але по закону це все таки затрати. Написано ж навіть в законі про оподаткування фізосіб - прибуток - це дохід мінус затрати. От тільки наша податкова - це банальний рекет на жаль - не побоюсь цього слова. Про трактування двозначностей в бік платника і чути не хочуть.
Залишається тільки суд, що тут скажеш. Нарахунок затрат - є двозначності але по закону це все таки затрати. Написано ж навіть в законі про оподаткування фізосіб - прибуток - це дохід мінус затрати. От тільки наша податкова - це банальний рекет на жаль - не побоюсь цього слова. Про трактування двозначностей в бік платника і чути не хочуть.
Давайте допоможем russ накатати позовну заяву.
Заява мало чем поможет, т.к. основной удар идет за счет правила 30 дней и штрафа нереального. 30 дней решить нельзя никак, а вот про штраф завтра буду решать, может это она пугает просто, потому-что я не вижу причин такой штраф давать.
Присоединяюсь к мнению, высказанному уважаемым protocep -- За примером негативного влияния непрозрачного налогообложении физиков далеко ходить не придется: Лично я, в свое время узнав о УБ, временно отказался от идеи открытия счета на брокерское обслуживание. И воздерживаюсь от этого шага по сей момент.
При этом с живейшим интересом изучаю дискуссии, разгорающиеся по вопросу налогообложения физиков в Украине.
Вдвойне меня огорчает: В 2010 году к моменту подачи деклараций был всплеск заинтересованности, который угас и возобновился лишь тогда, когда уже в 2011 году пришлось подавать декларации.. Причем я вижу что принципиальных подвижек в решении интересов физиков по учету инвест затрат как небыло так и нет.
Последний раз редактировалось автором 26.05.2011 14:12, всего редактировалось 1 раз
