Перший прецедент при виводі коштів в 2012 році , прошу представників біржі серйозно віднестися до цього поста і прокоментувати його:
1. Хоча в методиці чітко прописано що комісія біржі повинна враховуватися як витрати:
Цитата:
3.11. Доходи за операціями з цінними паперами зменшуються, а витрати за операціями з цінними паперами збільшуються на суму додаткових фактично сплачених витрат, що відповідно до законодавства здійснюються у зв’язку з отриманням такого доходу (понесенням таких витрат), а саме: ................ - біржовий збір відповідно до тарифів, затверджених фондовою біржею; .............
Брокер не враховує її як витрати. Ось пояснення брокера :
Цитата:
Касательно биржевого сбора: мы Вам его с радостью учтем, но, так как согласно п. 2.13 Методики «Витрати на придбання інвестиційного активу включають документально підтверджені первинними документами суми компенсації» у Вас должно быть это подтверждение, которое мы предоставить Вам не можем так как в биржевых реестрах этой информации нет! Так же обращаем Ваше внимание на п. 4.4 Методики «При розрахунку інвестиційного прибутку доходом платника податку також вважається позитивна (отримана) варіаційна маржа, витратами, що зменшують такий інвестиційний прибуток, – від’ємна (сплачена) варіаційна маржа.» В отчетах биржи от вариационной маржи комиссия биржи не отнята! Сейчас мы пытаемся решить этот вопрос с биржей, но пока с их бухгалтером связаться не можем.
2. В методиці також чітко прописано, що місячний дохід розраховується як фактично виведені кошти у разі коли вони менші за нараховані:
Цитата:
2.18. Протягом звітного року до складу місячного оподатковуваного доходу включається фактично нарахований (виплачений) інвестиційний прибуток, отриманий платником податку у складі поточної грошової виплати за датою фактичної виплати та/або за датою закінчення (виконання або припинення) в період до кінця такого року дії договору....
а в податковому кодексі також чітко прописано про податкову ставку:
Цитата:
167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів.... ... У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою, визначеною в абзаці першому цього пункту.
Тобто якщо в місяць я вивів з рахунку суму не більшу 10730 на даний час , то ставка податку повинна складати 15%
Я виводив 7 тис гривень в січні і 5 тис гривень в березні , брокер додав їх разом і нарахував мені з частини 10730 податок 15%, а з решту 17%. Хоча по закону мої місячні прибутки повинні оподатковуватися по ставці 15%. На питання чому брокер додає їх , була відповідь що у них є таке роз'яснення від біржі і вони будуть працювати по ньому.
Цитата:
Касательно процентной ставки: ни в Методике, ни в Налоговом Кодексе четко не прописано какой процент взимается с инвестиционной прибыли. Однако, МинФин дал свое разъяснение: 10 730 грн. облагаются по ставке 15%, прибыль, свыше этой суммы – 17%.
На мої заперечення що мова йде про місячний прибуток а не річний не звернули уваги.
Цитата:
Є роз'яснення від біржі по ньому будемо працювати
Тобто хочу всіх втішити , що якщо біржа негайно не розбереться з даними критичними питаннями , то ми з вами будемо по-перше сплачувати податок з комісії що заплатили біржі (тут звичайно виникає питання подвійного оподаткування , адже сплачена мною комісія є доходом біржі) , а скальпери і високочастотники можуть зразу виводити гроші з біржі... а по друге з усіх коштів зароблених нами поверх 10730 грн за рік !!! з нас здеруть податок 17% !!! Хоча по закону нас повинні оподатковувати по 15% якщо ми будемо виводити по 10730 в місяць (тобто 128760 грн в рік) і тільки зароблене поверх того по ставці 17%.
Последний раз редактировалось автором 03.03.2012 19:24, всего редактировалось 7 раз
Биржевая комиссия - составляющая комиссии брокера, которую он берет с клиента, брокеру комиссию Биржа подтверждает целиком, без разбивки по каждой сделке. А брокер должен брать с Вас брокерскую комиссию (он ее может спокойно подтвердть - он же ее берет) в которую и будет заложена уже биржевая комиссия.
Поки не буду називати , оскільки виглядає так ніби корінь проблеми все таки на стороні біржі.
Хоча якщо хто вже виводив кошти в 2012 і не стикнувся з такими проблемами прошу відписатися , тоді буде ясно що це все таки мій брокер сворює сам собі і мені проблеми ...
Тут они загнули - первичным документом является отчет брокера, в котором должен быть учет комиссии брокера и в т.ч. биржи, а они ссылаются на биржу. У меня, в Astrum, брокер ежемесячно дает отчет, который содержит все расходы - брокерская комиссия, биржевой сбор. Этот документ является первичным согласно Методике и на основании его брокер как налоговый агент начисляет и удерживает налог.
Вообщем в Вашем случае чувствуется некомпетентность брокера.
По поводу ставки налога - полная некомпетентность - Вы четко обосновали свою позицию нормой закона, а они сослались на свое умение складывать ... Надо иметь ввиду что такая самодеятельность может быть наказана как со тороны клиента так и со стороны Налоговой, ввиду несоблюдения законодательных норм , а в статье 167.1 прописано, что нормы налога 15% и 17% применяются к среднемесячному доходу за отчетный год. Боюсь что их умение складывать сыграет против них... Жестче надо быть с ними - пусть внимательно читают законодательство и повышают свой уровень, а не забалтыванием занимаются.
Последний раз редактировалось автором 03.03.2012 18:27, всего редактировалось 3 раза
Можливо представники біржі зможуть нам прояснити за якою ставкою все таки з нас повинні стягувати податок ? Все ж таки брокер ссилається на роз'яснення отримане від біржі .
Последний раз редактировалось автором 03.03.2012 19:19, всего редактировалось 1 раз
Смотрите, по ставке налогообложения действительно у многих есть вопросы. Вот господин Lukasus утверждает что надо взымать каждый месяц 15 % если нет выплаты более 10730, при этом он явно неучел пункт 2.17 Методики в котором сазано, что "При цьому для цілей розрахунку суми податку, якщо умовно розрахований інвестиційний прибуток, обчислений податковим агентом наростаючим підсумком за розрахунковий період згідно з пунктами 2.1 - 2.15 цього розділу, є більшим, ніж сума поточної виплати коштів, базою оподаткування є фактично нарахований (виплачений) інвестиційний прибуток у повній сумі такої виплати." Инвестиционный доход предполагает, что его расчитывают нарастающим итогом в течении года, а не ежемесячно!, именно поэтому, если деньги Вы в течении года не выводите - то и налог с Вас не удерживают, а если выводите, то его посчитают нарастающим итогом. И ставку применят ко всей сумме инвестдохода, если такой был на момент выплаты, 15 % до 10730 и все что свыше этой суммы - 17%, и мы действительно так рекомендовали делать, поскольку такая логика закладывалась самим Минфином при написании и была показана в примерах, которые на этапе юстирования в документ не попали. Обидно конечно, так бы было всем понятнее, по тексту это выловить реально сложно, но имеем, что имеем.
Смотрите, по ставке налогообложения действительно у многих есть вопросы. Вот господин Lukasus утверждает что надо взымать каждый месяц 15 % если нет выплаты более 10730, при этом он явно неучел пункт 2.17 Методики в котором сазано, что "При цьому для цілей розрахунку суми податку, якщо умовно розрахований інвестиційний прибуток, обчислений податковим агентом наростаючим підсумком за розрахунковий період згідно з пунктами 2.1 - 2.15 цього розділу, є більшим, ніж сума поточної виплати коштів, базою оподаткування є фактично нарахований (виплачений) інвестиційний прибуток у повній сумі такої виплати." Инвестиционный доход предполагает, что его расчитывают нарастающим итогом в течении года, а не ежемесячно!, именно поэтому, если деньги Вы в течении года не выводите - то и налог с Вас не удерживают, а если выводите, то его посчитают нарастающим итогом. И ставку применят ко всей сумме инвестдохода, если такой был на момент выплаты, 15 % до 10730 и все что свыше этой суммы - 17%, и мы действительно так рекомендовали делать, поскольку такая логика закладывалась самим Минфином при написании и была показана в примерах, которые на этапе юстирования в документ не попали. Обидно конечно, так бы было всем понятнее, по тексту это выловить реально сложно, но имеем, что имеем.
Пункт 2.17 Методики никакого отношения к применяемой ставке не имеет. В этом пункте просто обозначена ситуация когда клиент снимает денег меньше чем заработал нарастающим итогом, но базой служит сумма дохода, а не сумма снятия. Этим пунктом просто предусматривается удержание налога согласно нарастающего итога, а не суммы снятия. И все. Ставка налога тут вообще не причем. А причем такой расчет. По Вашей логике нарастающим итогом брокер снимет налог 15% дохода до 10730 грн., а все что сверх по ставке 17%. Но это большая глупость. Прочтите внимательно статью 167.1, где четко обозначена сумма 10730 как граница для ставки 15% для ежемесячного дохода или среднемесячного. Вы неправильно трактуете норму налогового законодательства. Проверить расчет налогов трейдер может просто, согласно вышеназванной статье. Сложить все доходы помесячно , разделить на 12 и вычислить среднемесячный доход, если он будет до 10730 грн., то должна быть применена ставка 15%. Боюсь по Вашему совету брокеры начислят абсолютно неправильно налог (смотря на Ваш пример) и брокер тем самым нарушит нормы налогового законодательства, чем и обеспечит себе прежде всего как налоговому агенту головную боль. Читайте внимательней законодательсво.
Последний раз редактировалось автором 03.03.2012 23:37, всего редактировалось 2 раза
Согласно пункту 2.23 Методики налоговый агент (брокер) даст клиенту справку установленного образца о начисленном, уплаченном налоге. Любой специалист налоговый применит статью 167.1 для проверки правильности начисления налога (выбор ставки например) и сразу станет ясна юридическая компетентность брокера. Боюсь будет много разочарований....
Александр, подскажите, пожалуйста. Когда ходил черновик методики, в нем был Додаток 2 с примерами расчета брокерами сумм налога для разных ситуаций. В опубликованном есть только Додаток со справкой. Скажите, есть официальные примеры расчетов? Спасибо.
Касательно биржевого сбора: мы Вам его с радостью учтем, но, так как согласно п. 2.13 Методики «Витрати на придбання інвестиційного активу включають документально підтверджені первинними документами суми компенсації» у Вас должно быть это подтверждение, которое мы предоставить Вам не можем так как в биржевых реестрах этой информации нет! Так же обращаем Ваше внимание на п. 4.4 Методики «При розрахунку інвестиційного прибутку доходом платника податку також вважається позитивна (отримана) варіаційна маржа, витратами, що зменшують такий інвестиційний прибуток, – від’ємна (сплачена) варіаційна маржа.» В отчетах биржи от вариационной маржи комиссия биржи не отнята! Сейчас мы пытаемся решить этот вопрос с биржей, но пока с их бухгалтером связаться не можем.
они что с дуба упали. На каком основании они с вас берут комиссию, если не могут ее подтвердить. Получается, что они с вас незаконно снимают комиссию!
