Это не имеет никакого значения - по Методике первичным документом для налогового учета является отчет брокера, в котором должны быть указаны все удержания (комиссия брокера и биржи и т.д.). На основе этого документа и учитываются расходы для уменьшения налоговой базы согласно Методике. Так что подтверждения интересны только самому брокеру но не Вам как клиенту, расходы должны быть учтены - все четко прописано в Методике, пространства для мудрствований нет.
Кстати, пример примером, но какие пункты этой Методики говорят делать именно так? Может, я невнимательно читал?
Как я понял вопрос состоял в том. где в Методике сказано, что налог при выводе не всей прибыли удерживается пропорционально.
Это п. 2.18.: ...При цьому, для цілей розрахунку суми податку, якщо умовно розрахований інвестиційний прибуток, обчислений податковим агентом наростаючим підсумком за розрахунковий період згідно із пунктами 2.1 – 2.16 Методики, є більшим, ніж сума поточної виплати коштів, базою оподаткування є фактично нарахований (виплачений) інвестиційний прибуток у повній сумі такої виплати...
В том примере заработал 20тыс, выводит 5тыс. Значит база обложения - выплата. Написано не очень "ровно", но все понимают именно так. Здесь слава Богу разночтений нет.
Или вопрос был в другом?
Последний раз редактировалось автором 05.03.2012 18:15, всего редактировалось 1 раз
Да, точно 2.17 - я в проект посмотрел. Там он был 2.18.
Вот, например, как это звучит в русском НК: "Если финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом, не превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом со всей суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата." Четко и понятно
Любая выплата не считается прибылью. У нас просто есть дурацкая формулировка "нарахований (виплачений)". В том примере: нарахований - 20тыс, а виплачений - 5тыс. Вопрос: так с какого удерживать, если сказано "базою є нарахований (виплачений)"?
Обращаю внимание биржи и брокеров на неправильное начисление налога на доходы физ.лиц налоговыми агентами - брокерами.
В Методике согласно п.2.24
2.24. Податок розраховується шляхом застосування до бази оподаткування ставки податку, встановленої пунктом 167.1 статті 167 розділу IV Податкового кодексу України.
Далее согласно ссылке в Методике идем к указанной статье 167 пункту 1.
Имеем
Платники податку, які подають податкові декларації за податковий (звітний) рік згідно з підпунктом "є" пункту 176.1 статті 176, статтями 177 і 178 цього розділу, застосовують ставку податку 17 відсотків до частини середньомісячного річного оподатковуваного доходу, що перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня податкового (звітного) року. Розмір середньомісячного річного оподатковуваного доходу розраховується як сума загальних місячних оподатковуваних доходів, зазначених в абзаці першому цього пункту, поділена на кількість календарних місяців, протягом яких платником податку було одержано такі доходи у податковому (звітному) році, за який здійснюється декларування. { Пункт 167.1 статті 167 доповнено новим абзацом згідно із Законом N 3609-VI ( 3609-17 ) від 07.07.2011 }
Четко прописано что ставка 17% применяется к превышению среднемесячного дохода над десятикратным размером минимальной заработной платы.
То есть нужно сложить доход за все месяцы отчетного года, разделить на кол-во месяцев - таким образом узнаем среднемесячный доход. Если он больше 10 кратного размера минимальной заработной платы , то к сумме превышения применяем ставку 17% ,а к остальной сумме ставку 15%., если меньше то применяем ставку 15%.
По текущей рекомендации биржи брокера начисляют налог на первоначальную сумму дохода до 10 кратного размера в размере 15% а далее накопительно применяют ставку 17%.
Это абсолютно неправильно. Будет по таким рекомендациям переплата налога если, окажется в конце года, что среднемесячный доход меньше 10 кратного размера минимальной заработной платы.
Прошу биржу и брокеров соответствовать нормам налогового законодательства. В конце концов есть же штатные юристы!
Разберитесь,пожалуйста, в этом есть и ваш интерес, как налоговых агентов.
Последний раз редактировалось автором 07.03.2012 14:08, всего редактировалось 2 раза
вопрос Александру Стародубцеву: Пожалуйста, помогите разобраться в налогообложении. Я физическое лицо в расчет по договору получил вексель, теперь хочу продать его через брокера. Брокер ссылается на мнение налоговой (http://www.sta.gov.ua/control/uk/taxqabase/catalog) и говорит, что в данном случае он как торговец не выступает налоговым агентом (вексель не инвест.актив в понимании п.170.2 Налогового Кодекса), а я сам должен буду сам по итогу года заплатить со всей продажной стоимости векселя 15 % налога. Вот это мнение налоговой: "ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ
ЄДИНА БАЗА ПОДАТКОВИХ ЗНАНЬ
Питання:
Яким чином визначається база оподаткування ПДФО із сум доходу, отриманого ФО від продажу векселя?
Відповідь:
Відповідно до пп. 14.1.54 п. 14.1 ст. 14 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI, із змінами та доповненнями (далі - ПКУ), дохід з джерелом їх походження з України - будь-який дохід, отриманий резидентами або нерезидентами, у тому числі від будь-яких видів їх діяльності на території України (включаючи виплату (нарахування) винагороди іноземними роботодавцями), її континентальному шельфі, у виключній (морській) економічній зоні. При цьому, згідно з п. 164.1 ст. 164 ПКУ базою оподаткування податком на доходи фізичних осіб є загальний оподатковуваний дохід, з урахуванням особливостей, визначених цим розділом. Однією з таких особливостей є оподаткування інвестиційного прибутку, при розрахунку якого враховуються документально підтверджені витрати, понесені фізичною особою на придбання інвестиційних активів.
Порядок оподаткування інвестиційного прибутку визначено п. 170.2 ст. 170 ПКУ, відповідно до якого облік загального фінансового результату операцій з інвестиційними активами ведеться платником податку самостійно, окремо від інших доходів і витрат.
Згідно з пп. 170.2.7 п. 170.2 ст. 170 ПКУ для цілей цього пункту:
а) термін "інвестиційний актив" означає пакет цінних паперів, деривативів чи корпоративні права, виражені в інших, ніж цінні папери, формах, випущені одним емітентом;
б) термін "пакет цінних паперів" означає окремий цінний папір, фондовий та товарний дериватив, а також сукупність ідентичних цінних паперів чи фондових та товарних деривативів;
в) термін "ідентичний цінний папір чи дериватив" означає цінні папери чи деривативи, випущені одним емітентом за тотожними умовами емісії, виплати доходу, викупу чи погашення.
Емісією згідно з Законом України від 23 лютого 2006 року N 3480-IV "Про цінні папери та фондовий ринок" (далі - Закон N 3480) є установлена законодавством послідовність дій емітента щодо випуску та розміщення емісійних цінних паперів. Згідно з п. 2 ст. 3 Закону N 3480 векселі не є емісійними цінними паперами, тому з метою застосування норм п. 170.2 ст. 170 ПКУ немає підстав розглядати їх як інвестиційні активи.
Отже, базою оподаткування податком на доходи фізичних осіб, отриманого фізичною особою доходу від продажу векселю, є загальний дохід, одержаний від такого продажу, який оподатковується за ставкою, встановленою п. 167.1 ст. 167 ПКУ (15 % та/або 17 %).
Інформаційно-довідковий департамент державної податкової служби
Відповіді на питання щодо оподаткування можна отримати за багатоканальним телефоном 0-800-501-007 (безкоштовно зі стаціонарних телефонів) у робочі дні з 8 до 20 години та електронною поштою [email protected] (цілодобово) " СПАСИБО!
Здравствуйте. Я переадресовал этот вопрос в наш фин департамент. Но, как вижу, они не ответили. В виду конца квартала, наверное
В двух словах, я бы как торговец - не проводил такую операцию.
Итак , что мы имеем. 1. Векселедатель - действительно не является эмитентом. А выпуск векселя - эмиссией. Но это на уровне определений. 2. С другой стороны, отдельного налогообложения операций физ лиц с векселями нет. Ни в НК, ни в Методике. Исходя из моей практики, Налоговая не будет "прощать" такие операции. Она будет искать ближайшую аналогию. Причем ни в законодательстве, а в своих внутренних инструкциях
С моей точки зрения на проверке 2-ой пункт существенно перевесит 1-й. Поэтому Налоговая выставит всю сумму в недоимку брокеру со штрафом и прогрессивкой.
Что сделать в такой ситуации - попробовать получить у ГНАУ письменное разъяснение, грамотно выписав запрос. Но они зачастую вместо ответа на конкретный вопрос предлагают "керуватися нормами чинного законодавтсва". Что-то мне подсказывает, что в вашей ситуации так и будет
Спасибо, за ответ В налоговую официальный запрос не давали - спрашивали по горячей линии ГНАУ и у дежурного по стране на сайте http://buhgalter.com.ua/dpa/. В одном случае налоговая ответила, что в "Единой базе знаний" ответа на такой вопрос нет, зато во втором случае ответили сбивчиво и запутано с цитированием всех пунктов Налогового кодекса (что вывод от ответа был - действовать на свой страх и риск). Единственное, что сейчас ясно: ситуация с куплей-продажей векселей, заставных (кстати касательно них у налоговой такое же мнение, что и по векселям - есть аналогичное разъяснение), а также по сберегательным сертификатам (на предъявителя, в частности) - отстается не определенной и рискованной как для Физического лица, так и для его налогового агента. Но Вам, всё равно, огромное СПАСИБО!
Пожалуйста, помогите разобраться с декларацией по доходам ФЛ за 2011 год.
1. В прош.году были операции купли-продажи акций на УБ и фьючерсов. Посмотрела форму декларации и инструкцию по ее заполнению (приказ МФУ от 07.11.2011 №1395) и все-таки не уверена, можно ли суммировать прибыли по одним инструментам с убытками по другими?
2. Требования "Методики визначення інвестиційного прибутку професійним торговцем цінними паперами при виконанні функцій податкового агента" распространяются только на брокеров, и начиная с 2012 года, или ее применяют и для расчетов налогооблагаемого дохода по операциям за 2011 год?
1. В прош.году были операции купли-продажи акций на УБ и фьючерсов. Посмотрела форму декларации и инструкцию по ее заполнению (приказ МФУ от 07.11.2011 №1395) и все-таки не уверена, можно ли суммировать прибыли по одним инструментам с убытками по другими?
А что вас смущает? В этот период действовал НК. Вот пункт Кодекса который действовал в это время:
170.2.6. До складу загального річного оподатковуваного доходу платника податку включається позитивне значення загального фінансового результату операцій з інвестиційними активами за наслідками такого звітного (податкового) року.
170.2.7. Для цілей цього пункту:
а) термін "інвестиційний актив" означає пакет цінних паперів, деривативів чи корпоративні права, виражені в інших, ніж цінні папери, формах, випущені одним емітентом;
Таким образом, можем сальдировать деривативы с ценными бумагами.
nata писал(а):
2. Требования "Методики визначення інвестиційного прибутку професійним торговцем цінними паперами при виконанні функцій податкового агента" распространяются только на брокеров, и начиная с 2012 года, или ее применяют и для расчетов налогооблагаемого дохода по операциям за 2011 год?
Требования распространяются с этого года. Но, думаю, в спорных моментах Методикой активно будут пользоваться т.к. просто больше нечем
Последний раз редактировалось автором 03.04.2012 17:19, всего редактировалось 2 раза
Александр, можно еще вопрос? как правильно оформить инвестиционный убыток за 2011г чтобы перенести его на следующий год? достаточно ли его просто задекларировать?
Заранее спасибо!
Последний раз редактировалось автором 05.04.2012 19:47, всего редактировалось 1 раз
2.6. Якщо в результаті розрахунку інвестиційного прибутку від операцій з цінними паперами чи деривативами виникає від’ємне значення, воно вважається інвестиційним збитком. Якщо за результатами звітного податкового року об’єкт оподаткування має від’ємне значення (отриманий інвестиційний збиток), його сума не враховується податковим агентом, а за результатами річного декларування може бути перенесена платником податку у зменшення інвестиційного прибутку, отриманого від операцій з інвестиційними активами.
