С атавизмами (это Ваш термин из соседней ветки) бум бороться, но МФС будет пассивно сопротивляться.
Вот МФС как всех запугал то А он ведь - двумя руками за то, чтобы вообще все активы перевести на транзитные счета - ему же это работы в тысячи раз уменьшит.
Sammy писал(а):
Одно ясно: регулятора терзать нужно, чтоб с соседей пример брал.
А еще лучше показать ему на практике, что же требуется
Sammy писал(а):
Алексей, вопрос еще: можно ли закредитовать под маржиналку, используя остатки денег Клиентов на транзитном счете. (В разумных пределах, кончено, риски посчитать можно)
Так ведь в этом и есть основное преимущество транзитного счета. А если нужно, то по нему и репо можно делать так же легко, как и по другим счетам.
С атавизмами (это Ваш термин из соседней ветки) бум бороться, но МФС будет пассивно сопротивляться.
Вот МФС как всех запугал то А он ведь - двумя руками за то, чтобы вообще все активы перевести на транзитные счета - ему же это работы в тысячи раз уменьшит.
Это я про человеческий фактор. Но это мелочи, поборем.
Последний раз редактировалось автором 23.09.2009 09:46, всего редактировалось 1 раз
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Когда и-нет брокеры начнут предоставлять возможность маржинальной торговли?
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Когда и-нет брокеры начнут предоставлять возможность маржинальной торговли?
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Когда и-нет брокеры начнут предоставлять возможность маржинальной торговли?
«Маржинальная торговля за счет участников ИФ – 2 – Полная РЕПА».
Цель:
Без малейшего риска заработать деньги на спекулятивных сделках за счет участников ИФ.
Способ достижения:
Берутся в долг до 20 пакетов акций из активов Фонда по нынешней цене.
Ситуация:
Прошел 1 день Результат: 10 пакетов выросли в цене, 10 пакетов – упали.
Действия управляющих:
По первым 10 пакетам – прибыль (вся!) оседает у Торговца. Тело кредита – стоимость пакетов акций по вчерашней (маленькой) цене - возвращается в ИФ. Результат: для участников ИФ – Статус-кво для управляющих КУА 00 - доход
Вторые 10 пакетов – убыточные акции по сегодняшней (упавшей) стоимости - возвращаются в ИФ (предаются земле). Результат: для участников ИФ - убытки для управляющих КУА 00 - Статус-кво
Итог:
Второй ДЖЕК – ПОТ! Довольны ВСЕ (опять кроме участников ИФ, но кто их и на этот раз спрашивал!)
Домашнее задание:
На примере ПИО его КИФов угадать сколько раз применялась такая схема.
Такие схемы можно рисовать бесконечно. Но управление клиентскими активами, в том числе фондами - не имеет отношения к теме. Здесь про маржинальное кредитование: как грамотно дать клиенту услугу.
Такие схемы можно рисовать бесконечно. Но управление клиентскими активами, в том числе фондами - не имеет отношения к теме. Здесь про маржинальное кредитование: как грамотно дать клиенту услугу.
у4еник писал(а):
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Разве Законодатель разрешает торговцу ЦБ - кредитовать трейдера? 2. Разве торговец ЦБ - кредитное учреждение с соответствующей лицензией? 3. Какой документ предоставляет хранитель при продажи ценных бумаг взятых взаймы? 4. Возможна ли выписка от хранителя с отрицательным количеством ЦБ? Если нет, то см. Вопрос №3!
Такие схемы можно рисовать бесконечно. Но управление клиентскими активами, в том числе фондами - не имеет отношения к теме. Здесь про маржинальное кредитование: как грамотно дать клиенту услугу.
у4еник писал(а):
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Разве Законодатель разрешает торговцу ЦБ - кредитовать трейдера? 2. Разве торговец ЦБ - кредитное учреждение с соответствующей лицензией? 3. Какой документ предоставляет хранитель при продажи ценных бумаг взятых взаймы? 4. Возможна ли выписка от хранителя с отрицательным количеством ЦБ? Если нет, то см. Вопрос №3!
Начало Темы! Ответов - НЕТ!!!
1. Маржинальное кредитование - это ж не банковский кредит в чистом виде. Можно оформить в рамках действующего ГК. 2. См. п.1. 3. Не будет договора займа, будет РЕПО. Хранитель выдаст то, что есть на счете по факту на данный момент времени. 4. Нет. 5. Вам никто не даст продать бумаги, полученные в рамках РЕПО, без покрытия.
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Разве Законодатель разрешает торговцу ЦБ - кредитовать трейдера? 2. Разве торговец ЦБ - кредитное учреждение с соответствующей лицензией? 3. Какой документ предоставляет хранитель при продажи ценных бумаг взятых взаймы? 4. Возможна ли выписка от хранителя с отрицательным количеством ЦБ? Если нет, то см. Вопрос №3!
Начало Темы! Ответов - НЕТ!!!
1. Маржинальное кредитование - это ж не банковский кредит в чистом виде. Можно оформить в рамках действующего ГК. 2. См. п.1. 3. Не будет договора займа, будет РЕПО. Хранитель выдаст то, что есть на счете по факту на данный момент времени. 4. Нет. 5. Вам никто не даст продать бумаги, полученные в рамках РЕПО, без покрытия.
Итак, кредитное плечо отсутствует! шортов без покрытия нет! Извините, и ЄТО называется МАРЖИНАЛЬНАЯ торговля в Украине?! Спасибо, буду знать!
Последний раз редактировалось автором 17.11.2009 08:53, всего редактировалось 1 раз
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Разве Законодатель разрешает торговцу ЦБ - кредитовать трейдера? 2. Разве торговец ЦБ - кредитное учреждение с соответствующей лицензией? 3. Какой документ предоставляет хранитель при продажи ценных бумаг взятых взаймы? 4. Возможна ли выписка от хранителя с отрицательным количеством ЦБ? Если нет, то см. Вопрос №3!
Начало Темы! Ответов - НЕТ!!!
1. Маржинальное кредитование - это ж не банковский кредит в чистом виде. Можно оформить в рамках действующего ГК. 2. См. п.1. 3. Не будет договора займа, будет РЕПО. Хранитель выдаст то, что есть на счете по факту на данный момент времени. 4. Нет. 5. Вам никто не даст продать бумаги, полученные в рамках РЕПО, без покрытия.
Итак, кредитное плечо отсутствует! шортов без покрытия нет! Извините, и ЄТО называется МАРЖИНАЛЬНАЯ торговля в Украине?! Спасибо, буду знать!
Да, маемо то что маемо. А чего Вы хотели? Без внятно прописанной нормативки?
Как известно, Маржинальная торговля предоставляет трейдеру две возможности: • использовать больший объем денежных средств при покупке ценных бумаг (занимая денежные средства) - кредитное плечо. • получать прибыль при снижении рыночной цены акции (занимая ценные бумаги) - шорт.
Вопросы:
1. Разве Законодатель разрешает торговцу ЦБ - кредитовать трейдера? 2. Разве торговец ЦБ - кредитное учреждение с соответствующей лицензией? 3. Какой документ предоставляет хранитель при продажи ценных бумаг взятых взаймы? 4. Возможна ли выписка от хранителя с отрицательным количеством ЦБ? Если нет, то см. Вопрос №3!
Начало Темы! Ответов - НЕТ!!!
1. Маржинальное кредитование - это ж не банковский кредит в чистом виде. Можно оформить в рамках действующего ГК. 2. См. п.1. 3. Не будет договора займа, будет РЕПО. Хранитель выдаст то, что есть на счете по факту на данный момент времени. 4. Нет. 5. Вам никто не даст продать бумаги, полученные в рамках РЕПО, без покрытия.
Итак, кредитное плечо отсутствует! шортов без покрытия нет! Извините, и ЄТО называется МАРЖИНАЛЬНАЯ торговля в Украине?! Спасибо, буду знать!
Хочу Вас обрадовать – со вчерашнего дня кредитное плечо ЕСТЬ! И именно такое как вы его описывали в начале этой темы. Кредитное плечо предоставляет компания "Проспект Инвестментс" – более детально всё описано тут: www.prospect.com.ua/internet_trejding/marzhinalnaya_torgovlya/
Вкратце расскажу, как это выглядит:
Никаких ограничений по минимальному размеру средств или минимальному сроку их использования НЕТ! Рассмотрим ситуацию на примере: Вы новый клиент компании, у Вас на счету 5 000 грн. Вы подписываетесь на услугу "маржинальный счёт с плечом “2”" При входе в терминал Вы видите следующие показатели: а) Денежные средства = 5 000 грн.; б) Покупательная способность = 10 000 грн.; в) Уровень маржи = 1.
Пока вы скупаетесь на свои кровные 5 000 грн. уровень маржи остаётся = 1, а покупательная способность = количеству оставшихся денежных средств помноженному на плечо "2". Как только вы начинаете покупать сверх 5 000 грн. – уровень маржи начинает снижаться. Если вы откроете «длинные позиции» на все деньги (на все 10 000 грн.) – уровень маржи будет равен 0,5 (это называется "начальный уровень маржи"). Если вы не угадали с открытием позиции и рынок пошёл против Вас – стоимость бумаг которые вы купили на 10 000 грн. будет снижаться, а вместе с ней будет снижаться и уровень маржи. Когда уровень маржи упадёт до 0,35 (это называется "маржин-левел") – Вас попросят довнести денег или же продать часть бумаг, чтобы восстановить соответствующий уровень маржи. Если же падение продолжится и уровень маржи упадёт до 0,3 (это называется "маржин-колл") ваши маржинальные позиции будут закрыты. Это не значит, что ваш портфель полностью распродадут. Будет продано ровно столько бумаг, сколько необходимо для достижения уровня маржи = "1".
Плата за использования маржинального плеча такова: - Использование данной услуги внутри дня - бесплатно! - перенос маржинальной позиции через сутки стоит 0,07% от суммы средств используемых для открытия маржинальной позиции.
Опишу на том же примере: В начале торговой сессии Вы открыли маржинальную позицию на 10 000 грн. К средине торговой сессии вы полностью закрыли эту позицию за 10 100 грн. Под конец торговой сессии вы открыли новую маржинальную позицию на 6 000 грн., которую перенесли на следующий день. По итогу этих операций ваша комиссия будет выглядеть так: а) Комиссия за сделку покупки на 10 000 грн. б) Комиссия за сделку продажи на 10 100 грн. в) Комиссия за сделку покупки на 6 000 грн. г) комиссия за использования маржинальных средств. Размер маржинальной позиции 6 000 грн., из которых 5 000 грн ваши личные, и 1 000 грн. маржинальные средства. Комиссия 0,07% будет начисляться только на маржинальные средства, и составит 70 копеек за ночь.
Если вы закроете эту позицию на следующий день (даже перед самым закрытием торгов) то с вас возьмут только за продажу данных бумаг. Если же вы оставите маржинальную позицию на несколько дней, то каждый день будет начисляться комиссия в размере 0,07%.
ВАЖНО! Так как комиссия начисляется за календарные дни (ночи) по позициям которые не будут закрыты в пятницу вечером, будет начислена комиссия в 3-м размере за перенос позиции с пятницы на понедельник. То же самое касается и праздничных дней.
Теперь легальная маржинальная торговля в Украине доступна и для тех, кто привык торговать через QUIK. Компания Аструм начала предоставлять услугу «маржинальной торговли» для своих клиентов.
Механизм предоставления услуги такой же, как описан мною в предыдущем сообщении. Те клиенты компании Astrum, которые воспользуются услугой «маржинальной торговли» получат возможность заключать сделки на сумму в два раза больше чем сумма средств депонированных на торговом счету.
Все акции, приобретённые за счёт «маржинальных лимитов» являются собственностью покупателя, который заключил сделку. Пример: у Вас на счету 10 000 грн., с помощью услуги «маржинальной торговли» Вы приобретаете на сумму 20 000 грн., пакет акций по которым производится сбор реестра акционеров для выплати дивидендов. Вы попадете в реестр акционеров как собственник пакета акций на сумму 20 000 грн., хотя на счету у вас было депонировано только 10 000 грн.
Важным является и тот факт, что у Вас не будет проблем при отчёте в налоговую, потому что все сделки с использованием услуги «маржинальной торговли» попадают в реестр биржевых сделок (выписку из которого даёт «Украинская Биржа» для отчёта в налоговую) как сделки совершённые именно Вами.
Так же стоит отметить что список «маржинальных бумаг» достаточно большой. Он состоит из 16 наиболее ликвидных эмитентов торгуемых на рынке заявок, и может расширяться по мере появления спроса со стороны клиентов компании. Более детально об услуге можно узнать на сайте компании, перейдя по ссылке: ideal.astrum.ua/online-brokerage/margin.aspx
Сигнифер вроде бы тоже предлагал маржиналку... Или это меня бес попутал?
Насколько мне известно, на сегодняшний день "настоящую" маржинальную торговлю, предоставляю всего две компании упомянутые выше. Говоря "настоящую" я имею ввиду "маржинальную торговлю" в том виде как её привыкли использовать трейдеры работающие на российских и мировых торговых площадках, и что немаловажно, не противоречащую украинскому законодательству. Настоящая маржинальная торговля даётся по средствам брокерской системы, в автоматическом режиме (без необходимости звонить брокеру), исходя из суммы ГО (гарантийного обеспечения) помноженного на размер «плеча» (в данном случае размер плеча «2»). Таким образом, формула "маржинальных лимитов по деньгам", для торгов на бирже, имеет такой вид:
ГО * плечо 2 = размер «маржинальных лимитов по деньгам»
Многие дают псевдо маржинальную торговлю в ручном режиме (что требует звонка клиента к брокеру, и занимает от 15 минут до 3 часов с момента звонка до момента получения денег) или не совсем легальную маржинальную торговлю с точки зрения украинского законодательства. Поэтому многие компании не афишируют такие услуги (рекламируют только у себя на сайте), или называют их схожими названиями. На сайте компании «Сигнифер», я не нашёл упоминания о «маржинальной торговле». Возможно, Вы имели в виду услугу «акции на депозит». Однако это совсем другая услуга, не имеющая отношения к «маржинально торговле». Суть этой услуги состоит в том, что брокер, берет акции у своих клиентов, (как правило, у тех которые формируют «длинные портфели») во временное пользование. За то, что брокер берет акции в пользование, он начисляет определённый процент (плату за использование бумаг), но это лишь даёт возможность брокеру самому работать в «шорт», для клиента это не является «маржинальной торговлей» или возможностью «коротких продаж». Так же хочу заметить, что легальной схемы «коротких продаж» я пока тоже не встречал. Маржинальная торговля в вышеупомянутых компаниях даёт возможность открывать с плечом только «длинные позиции» (на повышение рынка), короткие продажи (на понижение рынка) пока доступны только в ручном режиме с помощью сделок РЕПО, или с использованием нелегальных схем.
К сожеление маржиналка какая - то урезаная. Кроме того что можно брать маржу только под 10-16 бумаг в зависимости от брокера. Так еще и покупать на маржинальные деньги можно только бумаги из этого списка. Скажем у меня на 10 000 грн бумаг UNAF соответствено я могу купить тлько бумаги на еще 10 000 из маржинального списка брокера, а вот например уже LUAZ или ALKZ я купить не смогу. Обидно да.
