Прошу роз'яснити чайнику Я от розумію, коли курс акції росте, а значить об'єктивно виникає додана вартість акції, відповідно це забезпечує прибуток зокрема покуцям цієї акції.
Але коли курс падає, то мені не зрозуміло звідки береться додана вартість у цьому випадку, єдине що мені приходить на думку - це якщо я спочатку продав акції дорожче, а оптім купив дешевше і заробив - це завдяки тому, що знайшлось два лоха, один з яких лоханувся і купив акції перед зниженням курсу, а другий лоханувся і продав на дні курсу...... Так само і стосовно похідних активів мені не зрозуміло.
вы берете у брокера 1 акцию, допустим ее стоимость на рынке в данный момент =10грн. продаете ее, у вас образуется доход 10грн. через некий период ее цена на рынке 3 грн, вы ее покупаете и отдаете брокеру. разница 7грн. это и есть ваша прибыль. как то так на пальцах..
вы берете у брокера 1 акцию, допустим ее стоимость на рынке в данный момент =10грн. продаете ее, у вас образуется доход 10грн. через некий период ее цена на рынке 3 грн, вы ее покупаете и отдаете брокеру. разница 7грн. это и есть ваша прибыль. как то так на пальцах..
Дякую за відповідь, це зрозуміло. Питання було не в тому. Кожен раз, коли хтось отримує прибуток - цей прибуток є наслідком одного з двох, або з'являється десь додана вартість (виробництво, послуги, подорожчання акції) або як наслідок перерозподілу коштів (як в казино, лотереї, рекету чи у ДЦ форексу, який реально не зв'язаний з валютним ринком). Що є першоджерелом доходу від успішної гри на зниження? Додана вартість (тоді де вона, тут скоріше видно відняту вартість) чи перерозподіл (знайшлось два лоха, які влетіли на свої бабки).
Мне нравится Ваша постановка вопроса, Solvek. Я тоже, в своё время, пытался понять сущность фондового рынка. Главное - понять, что фондовый рынок делится на первичный и вторичный. На первичном предприятия продают свои акции юрикам-андеррайтерам (юрики - сокращённо юридическое лицо). Андеррайтеры и их физлица-учредители являются в этом случае инвесторами, так как они вложили свои деньги в надежде их "отбить" и приумножить. На вторичном рынке эти юрики-андеррайтеры, входящие в УБ (или ПФТС, или NYSE), пытаются впарить свои акции (частично, не весь же контрольный пакет!) физлицам или другим мелким юрлицам. В этом случае последние не являются инвесторами, а являются обычными потребителями-спекулянтами. Я раньше не понимал - почему манипуляции с акциями называют "игрой на бирже", я думал, что это серьёзная работа, но никак не игра. Теперь понял. Это самая что ни на есть игра со своими деньгами.
Последний раз редактировалось автором 17.09.2011 14:59, всего редактировалось 3 раза
Фондовый рынок не создает прибавочную стоимость (по определению прибав стоимость возникает при материальном производстве). Первоисточником прибыли при игре на понижение является разница в ресурсах игроков и возможность "длинных денег" собирать ошибки "коротких денег". Казино имеет теоретическое преимущество 0.5% при игре в блэкджэк, однако считая фактически выигранные деньги сообщает о преимуществе 20% ;)
Solvek, Вы ж поймите, что одновременно на рынке существуют все возможные ситуации: если для Вас как для интрадейщика образовался нисходящий канал, или пробой уровня, то для позиционщика это всего лишь коррекция и он рад без памяти купить у Вас акции дешевле, чем они стоили вчера. Или наоборот: скальпер видит возможность заработать пару пипсов и покупает у Вас акции, когда Вы видите небольшой минус сразу после захода. Не забывайте, что есть еще институционалы и хеджеры, которым практически фиолетово когда покупать. Есть опционщики, которые выравнивают дельту и им тоже наплевать на текущую цену и направление -) Умные люди говорят, что быки и медведи зарабатывают, а овец стригут. Так вот главное - чтобы Вы всегда заходили в рынок с определенным видением, а кто у Вас что там купил и был ли он прав - это время покажет каждому на его временном интервале ))
Що є першоджерелом доходу від успішної гри на зниження? Додана вартість (тоді де вона, тут скоріше видно відняту вартість) чи перерозподіл (знайшлось два лоха, які влетіли на свої бабки).
Вы буквально воспринимаете дополнительную стоимость. Фондовый рынок ее не создает. Доходы в результате как роста так и падения цены акции - это перераспреление доходов
Последний раз редактировалось автором 18.09.2011 17:49, всего редактировалось 1 раз
Если на псевдо-Форексе (в странах СНГ) физлицо состязается с дилинговым центром-"кухней", то на вторичном фондовом рынке физлицо состязается с другими физлицами, а юрики-брокеры просто взымают мзду-комиссию за это.
З останніх двох повідомлень я зрозумів, що доходи трейдерів таки формуються не через додану вартість, а через перерозподіл коштів трейдерів? Тобто, якщо хтось з трейдерів заробив гроші, це означає, що хтось десь таку ж суму (навіть трохи більше - на "мзду" ще) втратив. А з останнього повідомлення виходить, що розподіл у псевдофорівських дц йде від трейдерів - до дц, а на уб - від трейдера до трейдера. Що в кінцевому результаті підказує мені, що та сама кухня
Всетаки, можливо я наївний, але додана вартість тут має місце бути: вона у акцій виникає об'єктивно, вони мають тенденцію дорожчати в довготривалій перспективі (точніше існує певна дохідність акції, якщо врахувати її дивіденди) - це і є додана вартість. На одному симінарі бачив графік, що середня акція за 150 років приносить прибуток з кожного долара десь 1.3 мільойни, незважаючи на кризи і постійні коливання.
Последний раз редактировалось автором 18.09.2011 15:29, всего редактировалось 1 раз
Всетаки, можливо я наївний, але додана вартість тут має місце бути: вона у акцій виникає об'єктивно, вони мають тенденцію дорожчати в довготривалій перспективі (точніше існує певна дохідність акції, якщо врахувати її дивіденди) - це і є додана вартість. На одному симінарі бачив графік, що середня акція за 150 років приносить прибуток з кожного долара десь 1.3 мільойни, незважаючи на кризи і постійні коливання.
нет, дополнительная стоимость возникает при измениения характеристик одного товара (например, сырья) в другой товар (готовый продукт). Финансы - это сфера перераспределения, тоже самое и фондовый рынок, он дополнительного продукта не создавал, не создает и не будет создавать, даже если растет цена акций. Вот дивиденды - это пераспределение дополнительной стоимости между акционерами.
Solvek писал(а):
що середня акція за 150 років приносить прибуток з кожного долара десь 1.3 мільойни, незважаючи на кризи і постійні коливання.
а брокер вам не забыл сказать какая средняя продолжительность жизни человека? Вы уверены, что инвестировав в 20 лет 1 доллар вы через 150 лет увидите 1,3 млн. дол.?
Последний раз редактировалось автором 18.09.2011 17:47, всего редактировалось 1 раз
При ликвидации акционерного общества, кстати, вот что Закон глаголет: (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=514-17&p=131627231946886
Стаття 89. Розподіл майна акціонерного товариства, що ліквідується, між кредиторами та акціонерами
1. У разі ліквідації платоспроможної юридичної особи вимоги її кредиторів та акціонерів задовольняються у такій черговості:
у першу чергу задовольняються вимоги щодо відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншими ушкодженнями здоров'я або смертю, та вимоги кредиторів, забезпечені заставою чи іншим способом;
у другу чергу - вимоги працівників, пов'язані з трудовими відносинами, вимоги автора про плату за використання результату його інтелектуальної, творчої діяльності;
у третю чергу - вимоги щодо податків, зборів (обов'язкових платежів);
у четверту чергу - виплати нарахованих, але не виплачених дивідендів за привілейованими акціями;
у п'яту чергу - виплати за привілейованими акціями, які підлягають викупу відповідно до статті 68 цього Закону;
у шосту чергу - виплати ліквідаційної вартості привілейованих акцій;
у сьому чергу - виплати за простими акціями, які підлягають викупу відповідно до статті 68 цього Закону;
у восьму чергу - розподіл майна між акціонерами - власниками простих акцій товариства пропорційно до кількості належних їм акцій;
у дев'яту чергу - всі інші вимоги.
2. Розподіл майна кожної черги здійснюється після повного задоволення вимог кредиторів (акціонерів) попередньої черги.
У разі розміщення товариством кількох класів привілейованих акцій черговість розподілу майна між акціонерами - власниками кожного класу привілейованих акцій визначається статутом товариства.
У разі недостатності майна товариства, що ліквідується, для розподілу між усіма кредиторами (акціонерами) відповідної черги майно розподіляється між ними пропорційно сумам вимог (кількості належних їм акцій) кожного кредитора (акціонера) цієї черги. _____________________________________________________________ Вы думаете, вам что-то останется? Вернее, вам что-то оставят?
Последний раз редактировалось автором 20.09.2011 10:32, всего редактировалось 2 раза
Всетаки, можливо я наївний, але додана вартість тут має місце бути: вона у акцій виникає об'єктивно, вони мають тенденцію дорожчати в довготривалій перспективі (точніше існує певна дохідність акції, якщо врахувати її дивіденди) - це і є додана вартість. На одному симінарі бачив графік, що середня акція за 150 років приносить прибуток з кожного долара десь 1.3 мільойни, незважаючи на кризи і постійні коливання.
Акция - это приобретенное за деньги право получать дивиденды и участвовать в управлении компанией. Добавочной стоимости тут нет. Это с моей точки зрения как плата за обучение: выше стоимость - выше квалификация - легче произвести добавочную стоимость (получить дивиденд). Повысилась аккредитация вуза, и выросла плата за обучение (единственная разница - деньги от Вас идут не вузу, потому как не IPO, а ... скажем, в минобраз) Торговля финансовыми инструментами - чистой воды спекуляция и перераспределение. Если Вас это смущает, то существует вариант стать хеджером и помогать компаниям экономить их средства )))
