с появлением опционов для инвесторов с консервативным взглядом существенно вырос инструментарий для сбережения... что мешает 90% процентов денег держать на депозите(или облигациях, уже даже номинированные в долларе появились для людей ожидающих девальвации), а на 10% купить колов, если вы верите в рост или путов если считайте, что продолжим падать. А для любителей по извращаться, с появлением опционов, вообще раздолье...
согласен, что опционы подходят для людей с консервативным взглядом, но это как палка о двух концах. Без подготовки начать торговать опционами тоже самое что первый раз сесть за руль автомобиля, имея опыт катания на велосипеде, последствия могут оказаться плачевными
По инвесторам (ваша терминология, срок более 5 лет) положительной статистики (с учётом win/lost) в украине касательно банковских депозитов быть не может.
Не осилил мысль. Можете расшифровать?
данных потерь как бы "инвесторов" по ux.ua - нет, поэтому воьмём за основу американские средние 90% теряет 10% выигрывает.
делаем ставку в 1тыс грн на рост. что бы компенсировать риск потери с вероятностью 90% мы должны один раз выиграть более 9тыс грн. За это время мы без риска получим на банковском депозите свои 10-12%%. ....
( при игре в кости шансы игрока против казино 4/6 ...)
Расшифровал ?
Кстати почему вы биржевую публику дразните инвесторами , а не космонавтами или проктологами ?
Не совсем верно.
Предположим, бумага (возьму Ваши цифры) растет (в день) с вероятностью 10% и падает с вероятностью 90%. Тогда вероятность падения 2 дня подряд = 90%*90% = 81% Вероятность непрерывного падения в течение 5 лет (или 1800 дней) = 10^(-81)%. Это очень мало. Точнее, правильный расчет несколько сложнее (надо добавить волатильность и прочие страшные вещи), но результаты получатся примерно такие.
А так как цель - сохранить деньги - вполне устроит.
Кстати, а о рынке облигаций инвесторы думают?
Вы Грааль насчитали !!! ------------------------------------------------------ Данные 10/90 - не мои , а америкосовские (Вильямс,Винс, Талеб - 5/95 , 10/90 из студенческого исследования за год) И даже из этих хилых 10 процентов нужно вычесть затраты на банковскую транзакцию,биржу, брокера, хранителя, налог и компенсировать потерянную прибыль по безрисковому депозиту....
А вероятности с учётом рисков считаются как отношение времени существования самоповторяющейся (короткой - с учётом допустимого риска и проскальзывания) последовательности к времени ожидания такой последовательности и прочих нюансов ....
Думают, но выгоднее у кого есть кэш - нести его на депозит (даже до востребования), не заботясь об НДФЛ, дисконте в случае досрочного выхода из облигации. Если бы был миллиардный межбанковский рынок ОВГЗ с мега-ликвидностью - тогда было бы интересно.
На финансовом рынке, наверное, нет смысла говорить выгодно/не выгодно. Нужно говорить в размерах ставок и рисках банков. Очевидно, что НацБанк менее рисковый, чем ХромБромАэродромБанк. Соответственно, если у последнего ставки выше - не факт, что это лучше (эффективнее). А НацБанк на депозит привлекает только через ОВГЗ. С точки зрения ликвидности - деньги (на текущем счету в банке) лучше, чем облигации, которые имеют текущий спрэд и волатильность. Но деньги на текущем счету "к погашению" ничего не приносят. А облигации приносят. Облигация к погашению приблизительно эквивалентна срочному депозиту. И то, и другое при досрочном закрытии позиции - имеет больший риск.
По купону ОВГЗ - подоходного налога нет. Как и в депозите. При этом в депозите будет с 2015 года, если я правильно помню, а в ОВГЗ - думаю, никогда не будет.
Развитый биржевой рынок ОВГЗ - это вопрос времени. Главная сложность там в дореволюционной системе учета прав собственности на эти бумаги в Депозитарии НБУ. Как только НБУ позволит блокировать эти бумаги на бирже - ликвидность и доступность сразу появятся. Т.к. даже на небиржевом рынке, ОВГЗ - это самый ликвидный инструмент на сегодня. Когда это будет? Думаю, скоро. Последние размещения НБУ были не очень удачными. От НБУ нужна просто воля - и они найдут хороший способ доступа к деньгам населения, которые ушли из банковской системы под подушку. А если это будет с валютным хеджем - то шансы очень неплохие. Если какие-то мои выкладки не очень понятны (писал быстро) - уточняйте - я расшифрую
Последний раз редактировалось автором 23.12.2011 13:33, всего редактировалось 1 раз
Думают, но выгоднее у кого есть кэш - нести его на депозит (даже до востребования), не заботясь об НДФЛ, дисконте в случае досрочного выхода из облигации. Если бы был миллиардный межбанковский рынок ОВГЗ с мега-ликвидностью - тогда было бы интересно.
а мараторий помните? а банкротство банков? а то что ставка по депозиту не покрывает инфляцию?
Думают, но выгоднее у кого есть кэш - нести его на депозит (даже до востребования), не заботясь об НДФЛ, дисконте в случае досрочного выхода из облигации. Если бы был миллиардный межбанковский рынок ОВГЗ с мега-ликвидностью - тогда было бы интересно.
а мараторий помните? а банкротство банков? а то что ставка по депозиту не покрывает инфляцию?
В импортных (напр ПроКредит Форум ...) банках мораторий просто игнорировали. Банкротились местно-бандитские якобы банки. А кто заставлял туда нести. Но не это важно. Важен подсчёт шансов и не прибыльных затрат
Есть и ещё один забавный вопрос (ы): "Какую отказоустойчивость своих железок обеспечивает биржа ux.ua ? Каким нормативным документам соответствует техническое обеспечение ? Какая ответственность ux.ua по техническим сбоям?" ....
Впрочем , члены у биржи уже отвечали на такие вопросы след текстами: "Железо есть железо" "Проблемы на чужом маршрутизаторе" "Ой, ща поправим" Можно даже проводить конкурс на самый смешной ответ ...
Ну, думаю, железо в банках тоже не супер-пупер. Если судить о технологиях банков по Депозитарию НБУ, то вообще все грустно. Но думаю так судить не нужно. Аналогично не стоит судить о технологиях УБ по технологиям НКЦБФР.
Всем известно, что софт УБ (Плаза) - это технология РТС, доточенная под местную специфику. А РТС, как известно, 9-я биржа в мире по обороту деривативов. Такая технология априори не может быть сильно отсталой.
У УБ действительно было несколько сбоев за 2,5 года работы. Но, мне кажется, все выводы сделаны. Из дата-центра Голден-телекома они уже уехали или в процессе. Квик открыл свой дата-центр в Украине, поэтому проблемы на канале Лондон-Франкфурт уже не так страшны. А вообще нет сложностей только у того, кто ничего не делает
Ну, думаю, железо в банках тоже не супер-пупер. Если судить о технологиях банков по Депозитарию НБУ, то вообще все грустно. Но думаю так судить не нужно. Аналогично не стоит судить о технологиях УБ по технологиям НКЦБФР.
Я в 2008 году общался с человеком из Sungard, так он мне говорил, что украинская банковская система одна из самых технологичных в европе. Речь шла о платежных транзакциях в большей мере.
Думают, но выгоднее у кого есть кэш - нести его на депозит (даже до востребования), не заботясь об НДФЛ, дисконте в случае досрочного выхода из облигации. Если бы был миллиардный межбанковский рынок ОВГЗ с мега-ликвидностью - тогда было бы интересно.
а мараторий помните? а банкротство банков? а то что ставка по депозиту не покрывает инфляцию?
А бонды "Караван" помните? Банковский депозит у нас ликвиднее любого бонда, имхо.
Давайте не буквоедствовать ОВГЗ действительно выпускает МинФин и после выпуска больше не имеет к ним никакого отношения. Кто контролирует обращение ОВГЗ и через это влияет на денежную массу (а значит ставку, курс, инфляцию)? МинФин? Кстати сюда же в тему вопрос: какая из этих составляющих для НацБанка главная? Ставка, курс или инфляция? Просто при влиянии на один - страдают другие. Так, например, сдерживая курс, НБУ раскручивает инфляцию. Что должно быть в приоритете?
А бонды "Караван" помните? Банковский депозит у нас ликвиднее любого бонда, имхо.
помним, конечно, как только вы выпустили деньги из рук у вас сразу возник "риск контрагента"
у "правильного" инвестора в портфеле обязательно должен быть депозит, причем в разных валютах и в разных банках, но, так же, у него должны быть облигации, акции, фьючерсы и опционы
только не надо рассматривать депозит как единстенно возможный вариант инвестирования, т.к. он не покрывает инфляцию
