Брокеры стали рассылать письма-разъяснения. Из этих разъяснений можно сделать выводы: 1) В этом году никаких денег не выводить; 2) Постараться не иметь никакой прибыли. 3) Но есть проблема - все равно нужно будет сдавать декларацию.
Думаю, пункт второй вполне достижим нужно встать в лонг, а с таким законодательством рынок расти не будет.
Биржа, зачем Вы все это затеяли? Это классическая ситуация - хотели, как лучше, а получилось как всегда. Еще раз повторюсь, по-моему мнению, толк будет только в случае, если налог будет платиться с разницы между выведенными суммами и заведенными, в момент вывода. За это нужно бороться. И не говорите мне, что это невозможно, это возможно. А иначе - то, что мы имеем сейчас.
... налог будет платиться с разницы между выведенными суммами и заведенными, в момент вывода. За это нужно бороться. И не говорите мне, что это невозможно, это возможно. А иначе - то, что мы имеем сейчас.
Конечно, это не только возможно, это единственное здравое решение, которое просто и справедливо, всё остальное от лукавого.
Физикам надо встать в позу к брок-конторам, пока не решат вопрос - не двигаться, а для них тишина - это отсутствие заработка, вот пусть гоняют порожняк между собой, а мы посмотрим насколько их хватит. Может ошибаюсь, но кто кроме них должен лоббировать этот вопрос, не вижу.
Последний раз редактировалось автором 12.01.2012 20:03, всего редактировалось 1 раз
Поверьте обсуждение этого вопроса сейчас идет. И идет очень плодотворно. Формируется общая позиция брокеров, готовятся запросы на разъяснения по Методике, проясняются многие спорные вопросы. Многие брокеры сейчас только этим и занимаются. Не брокеры придумали все это, но именно брокеры выгребают все последствия. Я думаю многие работают в бизнесе и понимают, что в нынешней ситуации означают для юр лица налоговые риски по подоходному налогу.
Поверьте обсуждение этого вопроса сейчас идет. И идет очень плодотворно. Формируется общая позиция брокеров, готовятся запросы на разъяснения по Методике, проясняются многие спорные вопросы. Многие брокеры сейчас только этим и занимаются. Не брокеры придумали все это, но именно брокеры выгребают все последствия. Я думаю многие работают в бизнесе и понимают, что в нынешней ситуации означают для юр лица налоговые риски по подоходному налогу.
что-то ничего подобного этому:
Уважаемые, ответьте на вопрос, почему нельзя сделать так: - четко контроллировать по идентификационному коду физика всего 3 параметра: 1. Сумму заведенных им средств(неважно в какой форме) на биржу(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату. 2. Сумму выведенных им средств(неважно в какой форме) с биржи(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату. 3. Сумму его расходов по операциям (неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату. Тогда алгоритм был бы прост и понятен для всех и даже после первой выплаты налога.
Ведь совершенно очевидно для всех, что прибыли на торговом счете – это вовсе не прибыли, а вот факт выведения суммы(п.2), которая превышает введенную(п.1) + расходы(п.3) – это реальная прибыль, с которой и можно было бы со спокойной душой заплатить подоходный по этой деятельности и если есть что учитывать по подоходному ещё, то подать индивидуально декларацию и возможно получить бонус от мытарей, а если нет, то гуляй и никаких проблем – у источника выплатил и пошёл торговать дальше. Наверное такой подход к торговому делу на бирже привлек бы к торгам достаточное кол-во желающих и облегчил жизнь брокерам. Да и налоговая бы вздохнула, всё просто и понятно, а то давайте упражняться с FIFO,LIFO и проч.
здесь не читал.
Последний раз редактировалось автором 12.01.2012 22:12, всего редактировалось 2 раза
Уважаемые, ответьте на вопрос, почему нельзя сделать так: - четко контроллировать по идентификационному коду физика всего 3 параметра: 1. Сумму заведенных им средств(неважно в какой форме) на биржу(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату. 2. Сумму выведенных им средств(неважно в какой форме) с биржи(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату. 3. Сумму его расходов по операциям (неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату. Тогда алгоритм был бы прост и понятен для всех и даже после первой выплаты налога.
новая редакция: контроллировать по идентификационному коду физика всего 4 параметра: 1. Сумму заведенных им средств(неважно в какой форме) на биржу(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату от даты регистрации на бирже.(Биржа выдает эту информацию элементарно). 2. Сумму выведенных им средств(неважно в какой форме) с биржи(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату от даты регистрации на бирже.(Биржа выдает эту информацию элементарно). 3. Сумму его расходов по операциям (неважно какое кол-во брокеров и банков поучаствовало в этом процессе) на текущую дату от даты заключения договоров с брокерами и банками.(Брокеры и Банки выдают эту информацию по запросу клиента элементарно). 4. Сумму уплаченного подоходного налога с дохода, полученного от торговли на организованном рынке ИА, т.е. на УБ от даты первой декларации, в которой имеется запись о таком доходе.(Итак уже учтено налоговой).
Тогда доход от операций с ИА на УБ хоть на каждый день без проблем, возьми все справки и шуруй в налоговую с открытым забралом. доход=п.2-п.1-п.3-п.4 налог=доход*%подоходного.
Wall Street Journal и Heritage Foundation писал(а):
Украина - последняя в Европе в рейтинге экономических свобод и 164-я среди 179 стран мира...
Bess писал(а):
...Да и налоговая бы вздохнула, всё просто и понятно, а то давайте упражняться с FIFO,LIFO и проч.
Налоговой не выгодно, чтобы все было просто и понятно! А у брокеров, наверняка, очень узкие рамки влияния на данную методологию. И они пытаются максимально снизить для себя налоговые риски, которые крайне опасны для любого субъекта хозяйствования.
Последний раз редактировалось автором 13.01.2012 11:11, всего редактировалось 2 раза
Wall Street Journal и Heritage Foundation писал(а):
Украина - последняя в Европе в рейтинге экономических свобод и 164-я среди 179 стран мира...
Bess писал(а):
...Да и налоговая бы вздохнула, всё просто и понятно, а то давайте упражняться с FIFO,LIFO и проч.
Налоговой не выгодно, чтобы все было просто и понятно! А у брокеров, наверняка, очень узкие рамки влияния на данную методологию. И они пытаются максимально снизить для себя налоговые риски, которые крайне опасны для любого субъекта хозяйствования.
Это всё результат профкризиса на Украине, народ тупит везде и во всем, от рабочих до руководителей(млн.посваливали ведь не дураков), а псевдо-элите это всё боком, варили, пилили и будут продолжать, пока народ ещё сидит в этих границах. При этом, УБ со всеми брокерами быстрее накроются медным тазом, чем пролоббируют для физиков простые и понятные правила. Вероятно не на УБ, не у брокеров нет заинтересованных кадров для этой работы. Уверен, что не будут физики более мочить свои рога в этом беспределе с 1.01.2012. Пройдёт пару лет, посмотрят фискалы в свои закрома, не увидят копеек, которые собрали за 9,10 и 11 года и скажут, ну как же их ещё за вымя подержать, давайте УБ кинем чего-нибудь, пусть несут свои копейки, а может к тому времени уже и УБ не будет.( А если это реально копейки в их структуре сбора, то и "вот и славненько, вот и ладненько, зачем нам этот головняк от ЦБ физиков",- скажут они.
Не знаю, насколько имеет смысл отвечать на вопросы в этой ветке после последнего поста, и все же попробую. Для этого несколько тезисов: 1. системы учета каждого брокера уникальны, очень не похожи друг на друга и, как следствие, не интегрируемы между собой. Это означает, что расчетные данные от одного брокера не заливаются в учетную систему другого брокера в он-лайне. А вы хотите заливать туда же еще и банковские и все сопутствующие расходы, и тоже в реал-тайме. Это все равно, что чинить Вольксваген запчастями от Тойоты, причем на ходу. И одно и другое с колесами, рулем и умеет ехать - но есть нюансы 2. брокер по замыслам Налоговой контролирует не только биржевые, а все операции клиентов. Так например, если клиент получил инвест-убыток по сложной вексельной схеме (а векселя в принципе не могут обращаться на бирже), то как должен это проверить, отследить и учесть при расчете налога другой брокер, который проводит биржевые операции этого клиента 3. я был и остаюсь сторонником концепции, что брокер - не налоговая инспекция. Не функция брокера консолидировать, обобщать и объединять фин рез физ лица по всем его операциям из всех источником. Брокер должен "вести" клиента только по своим операциям. 4. Налоговая Администрация - крайне недоверчивый и консервативный орган. Они руководствуются тем, что постоянно менять правила нельзя. Ну и понятное дело, они, как правило, склонны передавить, чем дать поблажку.
Теперь по вашим вопросам.
Цитата:
Bess писал(а):
контролировать по идентификационному коду физика всего 4 параметра: 1. Сумму заведенных им средств(неважно в какой форме) на биржу(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату от даты регистрации на бирже.(Биржа выдает эту информацию элементарно).
2. Сумму выведенных им средств(неважно в какой форме) с биржи(неважно какое кол-во брокеров поучаствовало в этом процессе) на текущую дату от даты регистрации на бирже.(Биржа выдает эту информацию элементарно). 3. Сумму его расходов по операциям (неважно какое кол-во брокеров и банков поучаствовало в этом процессе) на текущую дату от даты заключения договоров с брокерами и банками.(Брокеры и Банки выдают эту информацию по запросу клиента элементарно). 4. Сумму уплаченного подоходного налога с дохода, полученного от торговли на организованном рынке ИА, т.е. на УБ от даты первой декларации, в которой имеется запись о таком доходе.(Итак уже учтено налоговой).
Тогда доход от операций с ИА на УБ хоть на каждый день без проблем, возьми все справки и шуруй в налоговую с открытым забралом. доход=п.2-п.1-п.3-п.4 налог=доход*%подоходного. Всё. Чего мутить и ерундить.
Биржа не видит входящие и исходящие остатки по небирже, а значит не может посчитать фин рез. Кроме того, биржа не будет этого делать, т.к. это не ее клиент, а брокера. Ну и самое главное, биржа в Украине - не одна. Таким образом, единственный участник, который может комплексно считать фин рез клиента по своим операциям - это брокер. А брокер никогда не получит от биржи инфу - сколько завел этот же клиент (по коду) через другого брокера. Думаю, понятно почему. Один брокер никогда не даст своему конкуренту данные по своему клиенту о его остатках, уплаченном налоге нарастающим итогом и т.п. А даже, если даст, то эта задача практически нерешаема технически ( в начале поста объяснил почему).
Ну и напоследок. Не факт, что поданная в налоговую декларация - это задекларированный "належним чином" фин результат. А что если Налоговая найдет там ошибку - а брокер уже примет это к учету фин реза. Думаю Налоговая - выставит это в недоимку Брокеру без разговоров. С другой стороны Брокер физически не может перепроверить эту информацию. Вот на этот вопрос, у меня действительно пока нет однозначного ответа. К сожалению.
Так что, нужно не изобретать новую Методику, а постараться выпросить у Минфина или Налоговой необходимые разъяснения, чтобы действующая Методика полетела с нормальными последствиями для всех сторон. Чем мы кстати с УБ сейчас и занимаемся
Последний раз редактировалось автором 16.01.2012 11:22, всего редактировалось 11 раз
Не нужно брать у брокеров данные по торговле. Есть объективная сумма - разница между выведенными средствами и заведенными. Если она положительная, то тогда и есть предмет налогообложения. И торговля у других брокеров тут ни причем. Вот так и нужно делать. Или вернуть как было - всем занимается сам инвестор. А то посмотрите, какие рекомендации пишут брокеры: "В случае, если у Вас были убытки в 2011 г., настоятельно рекомендуем подать декларацию за 2011 г., получить на ней отметку налоговой, воздержаться от выводов денег при наличии прибыли в 2012 году, не иметь свободных денежных средств в январе 2013 г. " Конец цитаты. Сам факт наличия таких рекомендаций говорит о том, что вопрос доведен до абсурда. Зачем? Верните все, как было. При таком абсурде в налогообложении у фондового рынка Украины нет ни единого шанса.
Вообще, господа лоббисты, перед всеми этими нововведениями, Вы собирали грамотных людей, проводили мозговой штурм, проигрывали ситуации "а что будет если"? Вы этого не делали, и получилось очень безответственная и взрывоопасная штука.
Вообще, господа лоббисты, перед всеми этими нововведениями, Вы собирали грамотных людей, проводили мозговой штурм, проигрывали ситуации "а что будет если"? Вы этого не делали, и получилось очень безответственная и взрывоопасная штука.
Им все равно. Они привыкли диктовать условия. Не знаю до какого уровня должен упасть объем торгов, чтоб что изменилось. Во многих гастрономах за сегодня выручка больше, чем объем торгов на УБе.
Не нужно брать у брокеров данные по торговле. Есть объективная сумма - разница между выведенными средствами и заведенными. Если она положительная, то тогда и есть предмет налогообложения. И торговля у других брокеров тут ни причем. Вот так и нужно делать. Или вернуть как было - всем занимается сам инвестор.
Так отсюда сразу схема) завел 5 000, удвоил, вывожу по 1000, где тут налог?
у одного и того же брокера накопленная дельта вывод-ввод. Как только становится положительной - с суммы вывода (но не больше дельты) удерживается налог. Дельта уменьшается на сумму вывода (макс. до нуля). и продолжаем тот же цикл.
Последний раз редактировалось автором 16.01.2012 18:53, всего редактировалось 2 раза
