Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев
и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них
квалифицированные ответы.
восхищаясь Вашим развернутым и скрупулёзным сравнением фондовых рынков России и Украины прошу обЪяснить: какое он (Ваш анализ) имеет отношение к реальности ?
А именно: Украина имеет растущий дефицит торгового баланса, Россия растущий профицит. Международные спекули ( инвесторы по Вашему) охотятся именно за деньгами нефтегазовой трубы России. Какими деньгами может их ( мировых спекулей ) сейчас заинтересовать Украина ? Небольшой всплеск на ФР Украины действительно наблюдался в момент прихода на Украину первых денег МВФ и роста цен на металл. Совершенно уверен, что спекули зашли на рынок как раз перед заключением договора с мэ-вэ-фэ. В Украине идёт охота ( при помощи инфляции и налогов) только на валютные сбережения граждан. По данным прессы таких денег на счетах 50-70 млрд $. И ухуа - активный деятель в этой охоте.
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев Откуда: WWW.UX.UA Сообщений: 1070
какое он (Ваш анализ) имеет отношение к реальности ?
Да это и не анализ вовсе. Это лишь сравнение ситуации начала 2000х в России и текущей реальности в Украине. Цель - объяснить, почему на одном MSICH фондового рынка построить невозможно. Нужны новые качественные инструменты. Без этого рынку - "торба", как говорят в Украине.
ma20000 писал(а):
А именно: Украина имеет растущий дефицит торгового баланса, Россия растущий профицит. Международные спекули ( инвесторы по Вашему) охотятся именно за деньгами нефтегазовой трубы России. Какими деньгами может их ( мировых спекулей ) сейчас заинтересовать Украина?
Инвесторы идут не только туда, где газ и нефть. А еще и туда, где есть потенциал развития экономики. У Украины сегодня этот потенциал намного больше, чем у России, именно в силу недоразвитости первой.
ma20000 писал(а):
В Украине идёт охота ( при помощи инфляции и налогов) только на валютные сбережения граждан. По данным прессы таких денег на счетах 50-70 млрд $. И ухуа - активный деятель в этой охоте.
Пока, к сожалению, не очень успешный. И главная причина - отсутствие качественных инструментов и закрытость существующих инструментов для иностранных инвесторов (или спекулянтов, если Вам так кажется правильнее их называть).
Кто из вас ув трейдеры еще не понял,что с помощью транзитных счетов вас же иемеют по полной,ценами на бумажки манипулируют безнаказанно А все эти семинары - это просто загон новых баранов,которых сразу обстригут по полной,в Украине фондового рынка нету- а есть лохобиржЫ
уж лучше вот сюда: http://deltabank.com.ua/personal/deposits/best/for-old-best/#full
нашему рынку и 20% не пророчат на ближайший год .... а тут еще и в бакс можна будет убежать в случае пожара...
.... или я ошибаюсь и были прогнозы от знаменитых финансистов про рост УБ в 2012 году .... по 2011 гду многие про рост на 40% давали свои вью ..... с цыфрой почти не ошиблись .... знак только не тот выбрали...... интересно встречал ли кто то прогнозы на 2012 год ..... так чтобы за прогнозом стояло имя конкретного человека ......
Последний раз редактировалось автором 20.02.2012 14:52, всего редактировалось 1 раз
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев Откуда: masterbrok.com.u a Сообщений: 482
а чем вас Мотор не устраивает? или в России было как-то по другому?
Намекаешь на РАО? Действительно, в России в начале 2000-х интернет-трейдинг развился на маржинальной торговле практически одной бумагой - EESR. Но если сравнивать это с текущей ситуацией в Украине, то можно найти "десять отличий":
1. Приватизация госпредприятий в России была сделана намного лучше и обеспечила фрифлоат в разы выше, чем в Украине. И это справедливо не только по РАО ЕЭС, но и по сотням других предприятий.
2. Более-менее ликвидными было несколько десятков бумаг (в индексе RTSI тогда было больше 60 акций). То есть можно было собрать вполне диверсифицированный портфель. Портфельщикам было где развернуться.
3. Российские предприятия выводили на иностранные биржи депозитарные расписки, а не SPV. И это были биржи не Франфурта и Варшавы, а Лондона и Нью-Йорка. Ликвидность в расписках подпитывала ликвидность в локальных акциях.
4. В России тогда уже был относительно свободный валютый рынок. Приток капитала и рост ликвидности создавался не только за счет привлечения физиков, как в Украине.
5. Государство не препятствовало покупке акций иностранными инвесторами. И они их таки покупали. В Украине же так называемые "инвестиционные счета" отбивают у иностранцев всякую охоту заходить. Гривневая ликвидность по акциям им недоступна, а валютной вообще нет.
6. Фундаментально EESR был посильнее, чем сейчас MSICH. Помимо "естесственной монополии" он имел большую долю государства, которому не смотря на дефолт 1998 года иностранцы верили больше чем сейчас Украине.
7. По сути, покупая EESR, иностранцы покупали "весь российский рынок", так как корреляция с RTSI у этой бумаги была где-то в районе 90%.
8. Инфраструктурная причина сравнительно меньшей популярности у физиков всех остальных акций была в том, что ликвидность по ним в то время была в основном не на ММВБ в рублях, а в РТС в долларах и в режиме "рынка котировок", то есть практически недоступна мелкому рублевому инвестору.
9. К моменту появления интернет-трейдинга на ММВБ была задепонирована довольно большая масса денег игроков валютой, валютными фьючерсами и ГКО. Также к 1998 году в России был сформирован целый класс спекулянтов, получивших опыт внутридневных операций на фьючерсных биржах, ни одна из которых, кроме ФБСПБ, впрочем, не дожила до появления шлюзов. Все эти спекулянты после кризиса ломанулись в РАО. Украинская же биржа с точки зрения клиентской базы стартовала практически на голом месте.
10. Концентрация ликвидности в одной бумаге на ММВБ была вызвана в первую очередь отсутствием фьючерсного инструмента. Нормальный фьюч на индекс РТС запустила только в 2005 или 2006. Сейчас этот контракт выполняет ту же роль, что и РАО 10 лет назад. В Украине - обратная ситуация. Фьюч на UX есть, а ликвидности в индексных бумагах нет.
Вывод: Одного Мотор Сича для развития украинского фондового рынка маловато. Таких инструментов нужно еще хотя бы с десяток. В Украине они не появятся. Их нужно импортировать.
Спасибо! думаю многим будет интересно почитать историю развития ФР в России.
по сути: 1 Валютное регулирование 2 Ожидание девальвации 3 Отсутствие спекулянтов 4 Отсутствие интереса иностранных инвесторов 5 Низкая культура инвестирования местных инвесторов 6 Мало "нормальных" бумаг
Импорт инструментов не решит всех этих проблем.
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев Откуда: WWW.UX.UA Сообщений: 1070
по сути: 1 Валютное регулирование 2 Ожидание девальвации 3 Отсутствие спекулянтов 4 Отсутствие интереса иностранных инвесторов 5 Низкая культура инвестирования местных инвесторов 6 Мало "нормальных" бумаг
Импорт инструментов не решит всех этих проблем.
Пункты 3,4 и 5 являются следствием пункта 6, который, в свою очередь, является следствием пунктов 1 и 2.
С ожиданием девальвации биржа бороться не может, поэтому нужно прорубать окно в валютном регулировании, чтобы появились "нормальные" бумаги.
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев Откуда: masterbrok.com.u a Сообщений: 482
по сути: 1 Валютное регулирование 2 Ожидание девальвации 3 Отсутствие спекулянтов 4 Отсутствие интереса иностранных инвесторов 5 Низкая культура инвестирования местных инвесторов 6 Мало "нормальных" бумаг
Импорт инструментов не решит всех этих проблем.
Пункты 3,4 и 5 являются следствием пункта 6, который, в свою очередь, является следствием пунктов 1 и 2.
С ожиданием девальвации биржа бороться не может, поэтому нужно прорубать окно в валютном регулировании, чтобы появились "нормальные" бумаги.
5й точно не следствие 6го, а вот с ожиданием девальвации бороться можно - дав инструменты хэджирования
Какая разница в Украине или в Америки все-равно правило одно проигрывает большенство выигрывает меньшество,биржа ведь ничего не производит! 9 проиграет выигрывает 1 А как иначе ?
р.s. Из почти 14 миллионов игроков в лотерею лишь одному может выпасть шанс угадать все шесть чисел ( Для лотереи 6 из 49)
Последний раз редактировалось автором 21.02.2012 00:14, всего редактировалось 1 раз
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев Откуда: WWW.UX.UA Сообщений: 1070
по сути: 1 Валютное регулирование 2 Ожидание девальвации 3 Отсутствие спекулянтов 4 Отсутствие интереса иностранных инвесторов 5 Низкая культура инвестирования местных инвесторов 6 Мало "нормальных" бумаг
Импорт инструментов не решит всех этих проблем.
Пункты 3,4 и 5 являются следствием пункта 6, который, в свою очередь, является следствием пунктов 1 и 2.
С ожиданием девальвации биржа бороться не может, поэтому нужно прорубать окно в валютном регулировании, чтобы появились "нормальные" бумаги.
5й точно не следствие 6го,
Не согласен. Откуда может взяться инвестиционная культура, если нет эмитентов, которым нужны инвесторы? Инвестиционная культура же появляется не от любви к искусству, а как способ сбережений и преумножений кровно заработанного. Отсутсвие инвестиционной культуры населения есть следствие отсутствия копоративной культуры местных эмитентов и невозможности инвестировать в иностранные инструменты. Откуда возьмется компьютерная грамотность на острове, куда еще не завезли персональные компьютеры?
Михаил Сущек писал(а):
а вот с ожиданием девальвации бороться можно - дав инструменты хэджирования
Инструмент хэджирования безусловно нужен. Только об кого сейчас хэджироваться? И в каком объеме? Банки на фьючерс UAH/USD с таким регулированием придут лет через 10, не раньше. А те кто есть на бирже сейчас и все вместе не смогут взять на грудь валютный риск даже в $10М. Но фьючи на курс USD и/или EUR запускать все равно нужно, ибо это опять таки инструмент на качественный импортный актив.
Михаил Сущек
Стаж: 15 лет 7 месяцев Откуда: masterbrok.com.u a Сообщений: 482
Не согласен. Откуда может взяться инвестиционная культура, если нет эмитентов, которым нужны инвесторы? Инвестиционная культура же появляется не от любви к искусству, а как способ сбережений и преумножений кровно заработанного. Отсутсвие инвестиционной культуры населения есть следствие отсутствия копоративной культуры местных эмитентов и невозможности инвестировать в иностранные инструменты. Откуда возьмется компьютерная грамотность на острове, куда еще не завезли персональные компьютеры?
на нашем острове компьютеры есть давно, но только "наши" старые и не особо красивые, и ты хочешь сказать, что если импортировать зарубежные (тоже наши, но собранные в основном в Польше), то население сразу станет грамотнее?
кстати, Галнафтагаз должен быть самой интересной бумагой, но вот почему-то не получается (((
Алексей Сухоруков УНИВЕР писал(а):
Михаил Сущек писал(а):
а вот с ожиданием девальвации бороться можно - дав инструменты хэджирования
Инструмент хэджирования безусловно нужен. Только об кого сейчас хэджироваться? И в каком объеме? Банки на фьючерс UAH/USD с таким регулированием придут лет через 10, не раньше. А те кто есть на бирже сейчас и все вместе не смогут взять на грудь валютный риск даже в $10М. Но фьючи на курс USD и/или EUR запускать все равно нужно, ибо это опять таки инструмент на качественный импортный актив.
заработает этот инструмент или нет - не известно, но если его не создать - то он точно не заработает!
Последний раз редактировалось автором 21.02.2012 08:55, всего редактировалось 1 раз