В таком случае, Mulder, можно ли обычный банковский депозит физлица/ юрлица отнести к инвестициям? Как Вы считаете?
Хороший вопрос, Светлая личность! В спокойные времена банковский депозит играет роль сохранности денег, которые потом банк направляет в экономику, кредитуя предприятия. В наше время и у нас депозит в банке это очень рискованное мероприятие. Объясню: Вы помните вкладчиков наиболее известного банка "Надра" (о других я умолчу)? Вы как человек положили заработанные деньги в банк в надежде когда-либо ими воспользоваться, а вам потом с экрана телевизора Стельмах рассказывает, что на определённо-неопределённый период замораживается выдача депозитных вкладов. Корень вопроса в том, что банк очень рискует беря у вас деньги, но, правда, у него и выхода нет, поэтому он обещает фантастические проценты вкладчикам, конкурируя с другими банками. Вытянуть такие проценты или оправдать их и получить прибыль сейчас не получается. Закрытие различных предприятий у нас ускорилось особенно при новой и очень высокой цене на газ. Вот и кого кредитовать - мошенников, которые потом не возвращают кредит? Да, так и происходит. И у нас такая ситуация постепенно и всегда в одну сторону ухудшается. Только вопрос времени, когда опять прорвётся нарыв и лопнут очередные банки. Насколько мне известно в списке на ликвидацию уже 23 или 25 банков. Большие и ситемные банки пока терпят и у них ещё есть за что.
А те кто не делает вклады в банках, те просто копят доллары и прячут их. Я некоторое время назад анализировал периоды, когда покупка гривны, т.е. обратный наличный долларовый поток преобладал над покупкой доллара. Так вот эти периоды исчисляются считанными месяцами за всё время с 1991 года. То есть валюта у людей только накапливается. И эти люди, сейчас и в это наше время - правы. А те кто любит жирные проценты по вкладам рискуют гораздо сильнее, чем те кто просто прячет. Многократно по телевизору видел как крупные и очень возмущённые (слабо сказано) вкладчики на своих дорогих машинах пытались своим влиянием и силой что-то для себя урвать, но и они ничего не могли поделать.
Да, так какой вывод из всего вышеописанного: Депозит для нас не инвестиция. А вот если бы вы вместо депозита взяли бы и купили технологию для изготовления кефира - это инвестиция. Но вам заранее надо позаботиться о рынке сбыта, но это уже другая история.
P.S.: Чуть позже вывешу скан копию документа (ещё советского) о решении Совета Министров СССР о процентах по вкладам и проценте кредитования различных отраслей экономики и вы увидите, что по такой схеме работает Европа и США и весь мир, вообще. Поэтому у них там есть рост и развитие для тех стран, конечно, кто не заигрался в кредитном мире, беря непомерные для себя суммы.
P.S.2: Какой толк был от того, что наши родители, в своё время откладывали в Сбербанке свои деньги на наше будущее? Сейчас вопрос надёжного инвеcтирования и тщательного контроля за ними - очень непростой вопрос.
Последний раз редактировалось автором 08.06.2012 18:21, всего редактировалось 10 раз
Номальные банки - напр Форум, Прокредит, ВТБ забили на Стельмаха и продолжали выдавать депозиты И бизнес у нормальных банков нормально считается - кредит дороже депозита, Впрочем , упрямый полёт вниз ухуа'ёв явдяется лучшим критерием в любых спорах.
Номальные банки - напр Форум, Прокредит, ВТБ забили на Стельмаха и продолжали выдавать депозиты И бизнес у нормальных банков нормально считается - кредит дороже депозита, Впрочем , упрямый полёт вниз ухуа'ёв явдяется лучшим критерием в любых спорах.
По порядку, насчёт банков: 1. Форум получил дополнительное финансирование от своих создателей (покупателей) из Германии (тут сейчас не очень важно откуда) 2. ВТБ - тоже российский капитал помог. 3. Прокредит - не следил за ним, но думаю аналогичная форма получения денег.
Ведь, если нет в банке денег, то с чего выдавать (в тумбочке же их нет)? А банк Форум сейчас еле-еле живой, этот банк только в этом году за первый квартал получил небольшую прибыль и радовались как дети. Ходят слухи, что от него хотят избавиться с большим дисконтом. Во всех банках сейчас юристы - основные "кормильцы", я имею в виду то, что юристы постоянно по судам, вобщем, решают вопрос возврата кредитов, а кредитования экономики не происходит. Вернее, кредиты выдаются предприятиям, но они идут на затыкание других финансовых дыр на предприятии.
Вот, если бы чемпионат мира по футболу был целый год, вот тогда расходы на проведение чемпионата вернулись и, вообще, стране и нам бы полегчало, я имею в виду неизбежное падение гривны.
Ой, забыл, что Вам обещал не отвечать Не посмотрел, кто написал пред. пост. Ладно уж
Последний раз редактировалось автором 08.06.2012 19:01, всего редактировалось 11 раз
Я обещал ссылку на банковские проценты по вкладам и кредитам в советское время, а именно, на 21 апреля 1980 год: www.kredit-moskva.ru/org13.html
Многие из Вас, возможно, прозреют, и поймут почему мы катимся вниз все 20 лет, потомучто крайне разорительная кредитная политика, в первую очередь для нас. И ВТО и НАТО и Труляля-то нам не помощники.
Последний раз редактировалось автором 08.06.2012 19:40, всего редактировалось 3 раза
В таком случае, Mulder, можно ли обычный банковский депозит физлица/ юрлица отнести к инвестициям? Как Вы считаете?
Если позволите я вставлю свои 0,05$. Поддержу ув. Mulder'а. Инвестиция - это вложение в бизнес. Депозит это продукт бизнеса (такой же товар, как спички, памперсы, презервативы и т.д.). Исходя из этого депозит не является инвестицией.
В таком случае, Mulder, можно ли обычный банковский депозит физлица/ юрлица отнести к инвестициям? Как Вы считаете?
Если позволите я вставлю свои 0,05$. Поддержу ув. Mulder'а. Инвестиция - это вложение в бизнес. Депозит это продукт бизнеса (такой же товар, как спички, памперсы, презервативы и т.д.). Исходя из этого депозит не является инвестицией.
Алексей, это безусловно смелое заявление, что инвестиции - вложения исключительно в бизнес, но неверное. Инвестиции - это вложения денежных средств или иных ценностей в активы!! Говоря совсем по-простому активы - это все то, что приносит нам деньги в той или иной форме, а пассивы - забирают у нас деньги. Так вот, именно вложения в эти самые активы и будут нашими инвестициями. А уже, что именно считать активами это вообще отдельный разговор. Т.к. один и тот же объект одновременно может выступать и активом и пассивом в зависимости от его обладателя. Например, покупка квартиры для собственного проживания - это однозначно пассив, но та же квартира, приобретенная для последующей ее сдачи в аренду - уже актив и такая покупка однозначно может считаться инвестицией, не говоря уже о том, что квартиру можно в последствии выгодно перепродать. Теперь перейдем к вашему обсуждению банковского депозита.. Для вкладчика банковский депозит - инвестиция. И смешно даже обсуждать это. Т.к. депозит генерирует постоянный и пассивный денежный поток в виде процентов по вкладу. Другое дело, что можно обсуждать рентабельность и риски этой или любой другой инвестиции, но от этого суть дела не измениться))) Таким образом все вложения в активы будь-то покупка бизнеса, золотых слитков, акций, облигаций, и т.д. и т.п. все это инвестиции.
Говоря совсем по-простому активы - это все то, что приносит нам деньги в той или иной форме, а пассивы - забирают у нас деньги. Так вот, именно вложения в эти самые активы и будут нашими инвестициями. А уже, что именно считать активами это вообще отдельный разговор. Т.к. один и тот же объект одновременно может выступать и активом и пассивом в зависимости от его обладателя.
Я то же читал Кайосаки. У меня несколько вопросов. МММ2011-купили какой-нибудь сертификат и через месяц получили по нему деньги с прибылью. Биржевая торговля - утром купили актив, вечером продали с прибылью. Купили квартиру в недострое, подождали 2 года и продали ее с прибылью. Все описаное выше является инвестицией?
Youriy писал(а):
Для вкладчика банковский депозит - инвестиция.
Для бухгалтера - да! Так можно считать. И очень тяжело спорить.
Youriy писал(а):
Таким образом все вложения в активы будь-то покупка бизнеса, золотых слитков, акций, облигаций, и т.д. и т.п. все это инвестиции.
В таком случае, Mulder, можно ли обычный банковский депозит физлица/ юрлица отнести к инвестициям? Как Вы считаете?
Если позволите я вставлю свои 0,05$. Поддержу ув. Mulder'а. Инвестиция - это вложение в бизнес. Депозит это продукт бизнеса (такой же товар, как спички, памперсы, презервативы и т.д.). Исходя из этого депозит не является инвестицией.
Алексей, это безусловно смелое заявление, что инвестиции - вложения исключительно в бизнес, но неверное. Инвестиции - это вложения денежных средств или иных ценностей в активы!! Говоря совсем по-простому активы - это все то, что приносит нам деньги в той или иной форме, а пассивы - забирают у нас деньги. Так вот, именно вложения в эти самые активы и будут нашими инвестициями. А уже, что именно считать активами это вообще отдельный разговор. Т.к. один и тот же объект одновременно может выступать и активом и пассивом в зависимости от его обладателя. Например, покупка квартиры для собственного проживания - это однозначно пассив, но та же квартира, приобретенная для последующей ее сдачи в аренду - уже актив и такая покупка однозначно может считаться инвестицией, не говоря уже о том, что квартиру можно в последствии выгодно перепродать. Теперь перейдем к вашему обсуждению банковского депозита.. Для вкладчика банковский депозит - инвестиция. И смешно даже обсуждать это. Т.к. депозит генерирует постоянный и пассивный денежный поток в виде процентов по вкладу. Другое дело, что можно обсуждать рентабельность и риски этой или любой другой инвестиции, но от этого суть дела не измениться))) Таким образом все вложения в активы будь-то покупка бизнеса, золотых слитков, акций, облигаций, и т.д. и т.п. все это инвестиции.
Это хороший пример логической ошибки и манипулирования сознанием слушателя.
После объяснения полезного бухгалтерского термина активы/пассивы делается необоснованный вывод о финансировании пирамид, далее ответственное управление хрананения/управление деньгами (депозит) снова сравнивается с финансированием пирамиды при котором факт ответственности исчезает . Надо признать, что "дурилки-тикерные" достигли некоторых успехов в выманивании денег у лохов.
Исчез факт "19 из 20-ти псевдоинвесторов (по русски тикер-дрочеров) теряют свои деньги" Исчез факт "банковский депозит поддержан договором и действующим законодательством" Исчез факт "в момент анонимной ставки на тикер - напр AZST - псевдоинвестор теряет всякие права на собственные деньги " Исчез факт "актив приносит реальные деньги на персональном счету , а не химические процессы в виде надежды в голове наивного лоха-псевдоинвестора"
На всякий случай объясним наивным, что означает 19 из 20 теряют. Если лох ставит 19 раз по 1000 грн на тикер то потери составят именно 19 тыс грн (+ потери на ввод + платежи брокеру + налоги + недополученная прибыль по депозиту + затраты собственного времени ) В 20-тый раз лох ставит ещё тысячу и статистика сработала и выигрыш прыгнет более чем в 20-ть раз + недополученная прибыль по банковскому депозиту + налоги + затраты на дурилок- тикерных + затраты на вывод денег + затраты на собственное время + затраты на поездку в налоговую ... Теперь смотрим на динамику ставок на тикеры и ищем 20-ти кратный скачок Нашли ?
Ясное дело , что если псевдоинвестор понимает динамику цен и хочет сделать ставку на падение тикеров, то сделать такую ставку ему прсто не позволят, а предложат превратиться в честного тикер-дрочера фьючерсом. Возникает любопытный вопрос : "Разве Вы как лох-псевдоинвестор заработали деньги ставками на тикеры ? А если заработали не ставками , то нах Вам лезть в эту пирамидку"
