Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Киевские МММ-щики забеспокоились
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
lbvsx
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: Kiev
Сообщений: 137
Сб Сен 29, 2012 23:49 (спустя 10 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
По известным данным девятнадцать из двадцати "якобы инвесторов"
теряют деньги. Какие ещё доводы нужны ?  


А остальные в прибылях из-за махинаций или по-уму?! Простой вопрос. Если ответите честно, ваше отношение к рынку поменяется.
И без биржи 19 из 20 обычных людей живут от зарплаты до зарплаты? Заговор? Кто, $%#$^@%&, сказал, что деньги где бы то ни было будут РАЗДАВАТЬ?

PS Половина венчурных стартапов закрываются. Хорошую прибыть приносят единицы процентов.
 
 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Вс Сен 30, 2012 06:06 (спустя 11 дней 4 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Интеллигент-интеллектуал писал(а):
Цитата:
По известным данным девятнадцать из двадцати "якобы инвесторов"теряют деньги. Какие ещё доводы нужны ? 

Это не признак лохотрона. Например, большой процент вновь созданных предприятий (фирм, частных предпринимателей), даже не во время кризиса, а в довольно благоприятное для ведения бизнеса время, закрывается по причине собственной экономической несостоятельности. Там даже хрестоматийная градация какая-то есть, типа, за 1-ый год своего существования закрываются 50% фирм, в последующие года ещё 50% из оставшихся, затем ещё какой-то процент от тех оставшихся. Такой себе естественный отбор.
 



(Не удачный у вас пример. Создатель предприятия вполне может оценить риски)

Признаки лохотрона

1 Отрицательное матожидание выигрыша для игрока
2 Подмена понятий
3 Рекламка, скрывающая суть происходящего
4 Стадо никем не обученных и не сертифицированных чудо-учителей
5 Стадо продавцов чудо-средств (индикаторы, роботы ...)
6 Не равноправная стоимость транзакции для групп участников
7 Отсутствие финансовой ответственности и расследований по фактам
якобы технических сбоев

Из википедии
Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое
имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман),
так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама
передает свое имущество мошеннику.
----------------------------------------
Обратите внимание, казино под эти определения не попадает.
(пс "формазонщики" - мошенники на доверии)
 
 
ЫЫЫЫ
Стаж: 12 лет 2 месяца
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 55
Вс Сен 30, 2012 08:42 (спустя 11 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 похож на более адекватного человека чем все остальные на этом форуме
а остальные похоже не понимают что их имеют по полной 
 
Последний раз редактировалось автором 30.09.2012 08:42, всего редактировалось 1 раз
Яфаев Алексей
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Сообщений: 164
Вс Сен 30, 2012 09:59 (спустя 11 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
У Вас то же не удачный пример.
ma20000 писал(а):
1 Отрицательное матожидание выигрыша для игрока 

А у меня нет матожидания. Оно мне не нужно. Я бы ОЧЕНЬ обрадовался, если бы сейчас моторсич скатилась бы к 1500. А к 500 - умер бы от счастья.
ma20000 писал(а):
2 Подмена понятий 

При том, что такая проблема существует, все же Вы не превзойденный мастер по этой части.
ma20000 писал(а):
3 Рекламка, скрывающая суть происходящего 

Я ее не смотрю.
ma20000 писал(а):
4 Стадо никем не обученных и не сертифицированных чудо-учителей 

Я не пользуюсь услугами "чудо-учителей"
ma20000 писал(а):
5 Стадо продавцов чудо-средств (индикаторы, роботы ...) 

Я не покупаю "чудо-средства"
ma20000 писал(а):
6 Не равноправная стоимость транзакции для групп участников 

Мне наплевать сколько стоит транзакция для другой группы. Важна лишь моя затратная часть.
ma20000 писал(а):
7 Отсутствие финансовой ответственности и расследований по фактам якобы технических сбоев  

Мне наплевать на любые сбои. Даже если завтра "Украинская биржа" перестанет существовать, на мои деньги это ни как не повлияет.
......
Вот такое мое отношение к описанным Вами рискам. Это даже не риски. Это хрень какая-то. Это из разряда: "Я ни в чем не виноват. Меня не правильно обучили, показали не то направление, и не рассказали как мне заработать денег. Сделали из меня лоха..... лохотронщики". Что сказать? Убогая у Вас жизненная позиция!
 
 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Вс Сен 30, 2012 10:39 (спустя 11 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Алексей, вам , как эксперту по жизненным позициям
- я играю в только в банковский депозит, а деньги зарабатываю не ставками на тикеры ;)
А от того на что лично вы смотрите проблемы эти проблемы никуда не деваются  
 
ЫЫЫЫ
Стаж: 12 лет 2 месяца
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 55
Вс Сен 30, 2012 10:51 (спустя 11 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):

- я играю в только в банковский депозит, а деньги зарабатываю не ставками на тикеры ;)
 


www.youtube.com/watch?v=p5_ULMfLUBc&feature=relmfu 
 
Яфаев Алексей
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Сообщений: 164
Вс Сен 30, 2012 11:10 (спустя 11 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
...я играю в только в банковский депозит, а деньги зарабатываю не ставками на тикеры  

Вы просто молодец! Но мне наплевать куда Вы вкладываете, и как зарабатываете - это Ваша жизнь и Ваши деньги. Речь в другом. Речь в том, что Вы говорите примерно так: "все мужики к..., все бабы с...., все менты п...., биржа это л...., и т.д. А реалии чуток красочнее и многограннее. И в этом случае Вы ни чем не отличаетесь от тех самых рекламок. Одни говорят "любой может заработать - мы научим", другие "ни кто еще не заработал". Не правда звучит и в одном, и в другом случае. Подмена понятий и там и там.
ma20000 писал(а):
...проблемы никуда не деваются  

Согласен.
Если Вы хотите высветить конкретные проблемы - бога ради. Возможно я Вас в чем-то поддержу. Но Вы занимаетесь не этим. 
 
Lemon75
Стаж: 14 лет 1 месяц
Откуда: Киев
Сообщений: 550
Вс Сен 30, 2012 11:18 (спустя 11 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
А я уверен, что ma20000 таки играет на бирже, вложился в лоты по полной и теперь сидит в глубоком "минусе". Откуда такой странный ник — ma20000?! Скорее всего, пользуясь дедуктивным методом, 20000 — это ни что иное, как сумма, которую ma внёс на депозит в УБ. А иначе — откуда тогда столько негатива к фондовой бирже? 
 
Последний раз редактировалось автором 30.09.2012 11:22, всего редактировалось 4 раза
Яфаев Алексей
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Сообщений: 164
Вс Сен 30, 2012 11:24 (спустя 11 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ЫЫЫЫ писал(а):
ma20000 писал(а):

- я играю в только в банковский депозит, а деньги зарабатываю не ставками на тикеры ;)
 


www.youtube.com/watch?v=p5_ULMfLUBc&feature=relmfu 


МА20К! Посмотрели видео? Не заметили подмены понятий? Профессиональное освещение проблемы? Фигня эото, а не объяснение "устойчивости банка".
Давайте банки, на основе этого видео, назовем пирамидами. Laughing  
 
Gap
Стаж: 12 лет 1 месяц
Сообщений: 53
Вс Сен 30, 2012 11:32 (спустя 11 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Друзья,  здесь завязался какой-то не продуктивный спор.
Люди которые некогда не зарабатывали деньги на бирже, а скорее наоборот потеряли какую-то н-ю сумму денег, пытаются доказать тем, кто стабильно забирает деньги с рынка, что они зарабатывают на лохотроне и им срочно надо с этим завязывать так как скоро они останутся без штанов.
Представите как это выглядит: подходит парнишка к управляющему хедж-фонда садящемуся в майбах и говорит "знаешь дружище ты по жизни не тем занимаешься, играешь в какой то лохотрон, пошел бы лучше делом занялся, открыл бы свою бакалею что-ли. Вон у меня нормальный бизнес 5 точек шаурмы а ты чем занимаешься...?" 
 
Lemon75
Стаж: 14 лет 1 месяц
Откуда: Киев
Сообщений: 550
Вс Сен 30, 2012 11:34 (спустя 11 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
А кто из вас знает — какой прок государству от фондового рынка? Только давайте абстрактно, не трогаем Украину. 
 
Яфаев Алексей
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Сообщений: 164
Вс Сен 30, 2012 11:38 (спустя 11 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Интеллигент-интеллектуал писал(а):
А кто из вас знает — какой прок государству от фондового рынка? Только давайте абстрактно, не трогаем Украину. 

Интересный вопрос. Ни когда самому себе его не задавал.
Первое, что приходит на ум - не дать утечь деньгам за пределы страны и привлечь приток денег в страну. 
 
lbvsx
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: Kiev
Сообщений: 137
Вс Сен 30, 2012 14:32 (спустя 11 дней 13 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
трейдеры, уходящие с УБ приводят больше технических причин, чем изотерических. И никого за собой не зовут. Ну, разве что, излагают преимущества российского или американского рынка. Люди, призывающие закрыть биржу, преслудуют свои коммерческие цели имхо.
ма20000 "явно" беспокоится, чтобы люди с деньгами шли в банки, а игроки по жизни - в форекс клубы при банках. Отсюда вывод: ма20000 - банкир ))) Не хотелось вешать ярлыки. Воспринимайте это как иронию.

ma20000, а Вы считаете все биржи лохотронами, или только нашу неконтролируемую? Чтобы было понятнее. 
 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Вс Сен 30, 2012 15:07 (спустя 11 дней 13 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
lbvsx писал(а):
трейдеры, уходящие с УБ приводят больше технических причин, чем изотерических. И никого за собой не зовут. Ну, разве что, излагают преимущества российского или американского рынка. Люди, призывающие закрыть биржу, преслудуют свои коммерческие цели имхо.
ма20000 "явно" беспокоится, чтобы люди с деньгами шли в банки, а игроки по жизни - в форекс клубы при банках. Отсюда вывод: ма20000 - банкир ))) Не хотелось вешать ярлыки. Воспринимайте это как иронию.

ma20000, а Вы считаете все биржи лохотронами, или только нашу неконтролируемую? Чтобы было понятнее. 


украинскую считаю лохотроном, как не используемую
для финансового регулирования и не контролируемую.
ux.ua - как бы и не биржа вовсе, а место для тикерных ставок

даже к ртс - это не относится , не говоря уже о cme ...
 
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Вс Сен 30, 2012 15:17 (спустя 11 дней 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
lbvsx писал(а):
трейдеры, уходящие с УБ приводят больше технических причин, чем изотерических. И никого за собой не зовут. Ну, разве что, излагают преимущества российского или американского рынка. Люди, призывающие закрыть биржу, преслудуют свои коммерческие цели имхо.
ма20000 "явно" беспокоится, чтобы люди с деньгами шли в банки, а игроки по жизни - в форекс клубы при банках. Отсюда вывод: ма20000 - банкир ))) Не хотелось вешать ярлыки. Воспринимайте это как иронию.

ma20000, а Вы считаете все биржи лохотронами, или только нашу неконтролируемую? Чтобы было понятнее. 


украинскую считаю лохотроном, как не используемую
для финансового регулирования и не контролируемую.
ux.ua - как бы и не биржа вовсе, а место для тикерных ставок

даже к ртс - это не относится , не говоря уже о cme ...
 


Ви мабуть на CME торгуєте, що так багато знаєте ? 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: