Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Единый брокерский счет
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
Ugyn
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 15
Вт Июл 27, 2010 14:51 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Кто подскажет что лежит в основе единого брокерского счета? Т.е. все завязано на транзитном счете или еще какая новая схема?? 
 
Александр Куликов УНИВЕР
Стаж: 14 лет 3 месяца
Откуда: www.univer.ua
Сообщений: 630
Ср Июл 28, 2010 16:34 (спустя 1 день 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Единый брокерский счет, объединяет деньги на Украинской бирже и ПФТС в одно целое.

Эту технологию уже давно используют в более развитых странах. А у нас ее запустили недавно и только один брокер.


Позволяет не думать на какой из бирж держать деньги. Если раньше все держали деньги на УБ и даже если сейчас цена лучше на ПФТС то сделку совершить не могли т.к. на ПФТС нет денег. То теперь просто смывается граница. Где лучше цена там и покупаете.

Это и есть главное преимущество единого брокерского счета. Возможность торговать на двух биржах.  
 
beginner
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Сообщений: 109
Ср Июл 28, 2010 18:30 (спустя 1 день 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Если я правильно понимаю, то купленную на одной площадке бумагу будет невозможно реализовать на другой. Если это так, то можно попасть, купив по выгодной цене что-то, но не имея возможности на другой бирже продать еще выгоднее. Фактически, покупка приведет с ликвидации этой самой единой денежной позиции, т.к. бумаги останутся заблокированными на разных биржах. И смысл... 
 
Последний раз редактировалось автором 28.07.2010 18:32, всего редактировалось 1 раз
tendrad
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Одесса
Сообщений: 360
Ср Июл 28, 2010 20:54 (спустя 1 день 6 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Если даже такой вопрос правомерен, то почему Вы его обсуждаете здесь? Это сайт Украинской биржи, зачем ей заботиться о ПФТС? Это тема для обсуждения на нейтральных форумах, или Вы этого не понимаете? 
 
Александр Куликов УНИВЕР
Стаж: 14 лет 3 месяца
Откуда: www.univer.ua
Сообщений: 630
Чт Июл 29, 2010 09:22 (спустя 1 день 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Любые новые технологии развивают фондовый рынок и дают новые импульсы. Потому не думаю что УБ сильно обидется на то что тут этот вопрос обсуждается. А конкуренция между биржами это всегда хорошо для рынка.

Продать можно на любой бирже! Просто если купили на ПФТС можно дать распоряжение хранителю и он переведет их на УБ. Это если нет возможности продать на ПФТС. Тут нет проблемы сильной. Просто как я понял организовать единую позицию по бумагам пока сложно в Украине, но думаю это дело будущего.  
 
beginner
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Сообщений: 109
Чт Июл 29, 2010 11:28 (спустя 1 день 20 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Возможность вывода с одной площадки и завод на другую - это понятно. Еще надо учитывать дополнительные комиссии брокера за эти операции. В данном случае теряется возможность оперативного оперирования бумагами на разных биржах. 
 
Последний раз редактировалось автором 29.07.2010 11:29, всего редактировалось 1 раз
Ugyn
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 15
Чт Июл 29, 2010 11:32 (спустя 1 день 20 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вопрос касается УБ напрямую, ничего плохого не вижу в данной теме, наоборот все что ново (а укр фондовому еще много нового познавать) движет нас к общему развитию.
Про покупку и продажу ЦБ на разных биржах: физически особенности учета ВДЦП такого не позволяют. Единственный выход как это реализовать: торговля физически на транзитном счете брокера (там собраны все активы клиентов), но используя активы того же брокера. А для клиента все выглядит так вроде он и правда переводит активы мгновенно с одной биржи на другую. Другого варианта вроде нет. Опровергните... 
 
tendrad
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Одесса
Сообщений: 360
Чт Июл 29, 2010 12:07 (спустя 1 день 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Представьте себе, что Вы звоните в Кока-колу, и говорите им: "Организуйте, пожалуйста, чтобы рядом с Кока-колой продавалась и Пепси-кола, я люблю чередовать". Что о Вас подумают на Кока-коле. К украинской бирже этот вопрос никакого отношения не имеет! Это дело брокеров, Вы правильно сказали. Так они это и делают. Только смысла нет никакого, что там на ПФТС реально происходит, там что физики есть? 
 
Магомедов Руслан
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщений: 67
Чт Июл 29, 2010 12:20 (спустя 1 день 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ugyn писал(а):
Вопрос касается УБ напрямую, ничего плохого не вижу в данной теме, наоборот все что ново (а укр фондовому еще много нового познавать) движет нас к общему развитию.
Про покупку и продажу ЦБ на разных биржах: физически особенности учета ВДЦП такого не позволяют. Единственный выход как это реализовать: торговля физически на транзитном счете брокера (там собраны все активы клиентов), но используя активы того же брокера. А для клиента все выглядит так вроде он и правда переводит активы мгновенно с одной биржи на другую. Другого варианта вроде нет. Опровергните... 


И транзитный и личный счёт открывается в разрезе каждой биржи. Поэтому транзитный счёта не даст возможности использовать одни и те же активы на разных площадках.

Ценность единого торгового счёта – это возможность проводить арбитраж. А если нет возможности сделать единые позиции не только по деньгам, но и по бумагам, то ценность такого счёта сразу теряется, потому что тогда нет возможности автоматизировать процесс арбитража (использовать арбитражного робота).

Да и без робота делать арбитраж путём ручной подачи распоряжений хранителю - это утопия.

Представьте Вы увидели, что на УБ акции ALMK продают дешевле, чем эти же акции покупают на ПФТС, вы их покупаете на УБ и даёте распоряжение хранителю на перевод ALMK с УБ на ПФТС. Перевод займет минимум 30 минут - вряд ли перекос будет существовать так долго. Наверняка этим ценовым перекосом воспользуется какая-либо компания-брокер, которая имеет этот самый ALMK и на УБ и на ПФТС.
А даже если не воспользуется другая компания-брокер, то может воспользоваться другой трейдер работающий через того же онлайн-брокера которого используете Вы. Кто-то другой может отправить распоряжение хранителю на 2 минуты раньше Вас – ведь Вы же не единственный клиент у своего онлайн-брокера. 
 
Ugyn
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 15
Чт Июл 29, 2010 12:41 (спустя 1 день 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
в общем, преимущества и все такое... с ними все ясно.
Вопрос только в технике: как это возможно? Выходит брокер должен зарезервировать у себя под одну биржу на транзитном основные бумаги в приличном количестве (скажем, на пфтс_ как резерв, там не оч активность) и денег прилично. На другой бирже клиент рубит своими активами. В случае необходимости клиент "осуществляет переброс активов с одной биржи на другую", на самом деле клиенту прост дают лимит денег или бумаг на другой бирже, а реальные расчеты за услугу потом... Но все эт удобно канешн. 
 
Магомедов Руслан
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщений: 67
Чт Июл 29, 2010 13:12 (спустя 1 день 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ugyn писал(а):
в общем, преимущества и все такое... с ними все ясно.
Вопрос только в технике: как это возможно? Выходит брокер должен зарезервировать у себя под одну биржу на транзитном основные бумаги в приличном количестве (скажем, на пфтс_ как резерв, там не оч активность) и денег прилично. На другой бирже клиент рубит своими активами. В случае необходимости клиент "осуществляет переброс активов с одной биржи на другую", на самом деле клиенту прост дают лимит денег или бумаг на другой бирже, а реальные расчеты за услугу потом... Но все эт удобно канешн. 


Единый брокерский счёт делается средствами торговой системы QUIK. Система упитывает общий общём активов клиента, например 100 000 грн., и даёт возможность торговать и там и там. Только для этого нужно чтобы брокер имел 100 000 грн., и на УБ, и на ПФТС. То же самое происходит и с бумагами. Если брокер предоставляет единые позиции не только по деньгам, а и по некоторым (не всем) бумагам, например ALMK, CEEN, UNAF, то брокер должен иметь этих бумаг примерно на 100 000 грн., каждой на УБ, и столько же на ПФТС.
Для брокера такое удовольствие крайне не дешёвое - особенно когда у брокера много клиентов.
Поэтому в России такая услуга платная и используется только теми, кто зарабатывает на арбитраже.
 
 
beginner
Стаж: 14 лет 6 месяцев
Сообщений: 109
Чт Июл 29, 2010 14:24 (спустя 1 день 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Т.е. реальная ценность на сегодняшний день сомнительная? 
 
Александр Куликов УНИВЕР
Стаж: 14 лет 3 месяца
Откуда: www.univer.ua
Сообщений: 630
Чт Июл 29, 2010 14:34 (спустя 1 день 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Для интрадей спекулянтов, да сомнительна. Для тех кто покупает на более длинные периоды, может иногда оказаться полезной. Если есть возможность купить дешевле то почему бы и нет, особенно если брокер дает такую возможность. Тем более в Украине эта услуга пока бесплатна для клиента. В России тоже далеко не все за нее берут деньги, некоторые предоставляют ее как доп сервис для определенных тарифных планов.

Да и брокерам это почти нечего не стоит думаю.

А если брокеры предоставляют ее, то почему бы если нужно ее не использовать. Этот доп сервис который дает толчок к развитию рынка в этом направлении.

Пока брокер один, но думаю будет больше скоро. 
 
Магомедов Руслан
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщений: 67
Чт Июл 29, 2010 18:09 (спустя 2 дня 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Alecdon писал(а):
Для интрадей спекулянтов, да сомнительна. Для тех кто покупает на более длинные периоды, может иногда оказаться полезной. Если есть возможность купить дешевле то почему бы и нет, особенно если брокер дает такую возможность. Тем более в Украине эта услуга пока бесплатна для клиента. В России тоже далеко не все за нее берут деньги, некоторые предоставляют ее как доп сервис для определенных тарифных планов.

Да и брокерам это почти нечего не стоит думаю.

А если брокеры предоставляют ее, то почему бы если нужно ее не использовать. Этот доп сервис который дает толчок к развитию рынка в этом направлении.

Пока брокер один, но думаю будет больше скоро. 


Вот видите, Вы сами подтверждаете, что в России услуга не бесплатная и бесплатно идет только в определённых тарифных планах (как мобильный телефон за 1 грн. при подключении к самому дорогому тарифу оператора). Да и не может быть по другому.

Для брокера эта услуга как раз таки стоит и чем больше у него клиентов, тем больше она стоит!

Давайте разберем, как это работает:
У брокера есть 20 клиентов, которые задепонировали для торгов на УБ 1 000 000 грн.
Брокер предоставляет общую позицию по деньгам на УБ и ПФТС. Так как основная ликвидность сконцентрирована на УБ естественно все деньги депонируются на счету для торгов на УБ. Но для того чтобы клиенты хоть иногда могли торговать на ПФТС там тоже должны быть деньги. Конечно не миллион но хотя бы половина. Тоесть брокер должен из своего кармана достать 500 000 грн. и положить их на счёт для торгов на ПФТС,но вот когда ими воспользуются клиенты непонятно, потому что как показывает практика из 20 клиентов торговлей на ПФТС интересуется только 1.
Теперь считаем сколько теряет брокер от того что 500 000 грн. лежат мёртвым грузом на счету для торгов в ПФТС и получаем стоимость данной услуги для брокера.

Такую услугу хорошо запускать на двух более-менее равноценных рынках, где клиенты депонируют деньги на эти рынки более-менее равномерно и можно просто управлять денежной массой. А если один рынок ликвидный, а второй стоит - брокеру приходится вынимать деньги из своего кармана и держать на неликвидном рынке, в надежде на то, что кто-то захочет поторговать.

Именно поэтому в ближайшее время никто больше подобной услуги не запустит (это моё субъективное мнение).

Что же касается удобства для клиентов брокера, то это смогут оценить только сами клиенты брокера, и для этого вовсе не нужен единый счёт.
Надо чтобы брокер дал доступ к ПФТС в просмотровом режиме, и клиенты просто оценят, как часто им бы хотелось что-то купить на ПФТС.
И если вдруг там будет что-то интересное, сам клиент может перевести некоторую сумму денег на счёт для ПФТС чтобы подхватить дешёвые бумаги.
Как показывает практика, такое желание у клиентов интернет трейдинга возникает крайне редко - за 7 месяцев 1 раз (опять же моё субъективное мнение).

Иными словами услуга хорошая, но на нашем рынке пока бесполезная.
 
 
Александр Куликов УНИВЕР
Стаж: 14 лет 3 месяца
Откуда: www.univer.ua
Сообщений: 630
Чт Июл 29, 2010 20:40 (спустя 2 дня 5 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
http://www.bcs.ru/broker/services/unified-account.asp

А они вот считают что эта услуга бесплатна. Я вот уже пользовался единым брокерским. Пару раз удачно достаточно)))) один раз не совсем, сработал в 0. Но идея свежая. А если мой брокер готов ее дать мне, то честь ему и хвала. А то как он это делает, меня мало волнует. Наверное вы Руслан правы и брокеру это дорого выходит, ну он заказал банкет пусть платит)))

Я раньше тоже не торговал нигде кроме УБ. А зачем? Морозить деньги я не собираюсь, а теперь пробую при резких движениях вверх по бумагам на УБ ( как сегодня было) купить на ПФТС еще чуть дешевле (маркет мейкеры иногда не поспевают). Сегодня вот купил посмотрим продам завтра или нет, а то выводить не охота.

 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: