Не надо так нервничать и приписывать мне то, чего я не говорил. Вместо того, чтобы наезжать на биржу, которая больше чем кто-либо другой сделала для развития рынка, лучше сформулируйте конструктив - что конкретно предлагаете?
"Комиссаров Евгений" Решение о приостановке торгов принимается котировальной комиссиией. Сегодняшнюю ситуацию с LTPL рассматривали, а поскольку следующая сделка по этой бумаге была заключена уже через 2 минуты и по вполне нормальной цене торги было принято решение торги не приостанавливать. А вы не задумывались над тем что этой сделкой по минимальному объему и пытались спровоцировать приостановку торгов?
Вопрос снят, но только частично. Кто входит в котировальную комиссиию? (Вопрос персональной ответственности). Вопрос №2: Может ли исчезнуть это явление, если биржа будет доводить до общественности имена брокеров таких "умельцев"? (Вопрос репутационных рисков).
Почему же не интересно? russ, Вы считаете, что я начал эту тему, наивно полагая, что здесь на бирже можно что-то изменить? Нет, я начал её для тех, кто только что пришёл на неё с небольшим депозитом и собирается здесь заработать. В противовес всей той рекламной заманухе, которая пиарит биржу и легкий заработок на ней.
Я имел ввиду, что руководству биржи это не интересно, что подтвердил ответ Комиссарова.
Вместо того, чтобы наезжать на биржу, которая больше чем кто-либо другой сделала для развития рынка, лучше сформулируйте конструктив - что конкретно предлагаете?
Предлагаю установить систему штрафов в пользу биржи с тех, кто постоянно проводит внутриспредовые сделки и манипулирует ценами и объёмами торгов. Величина штрафов должна быть не менее величины самих проведённых липовых сделок. Таким образом биржа получит дополнительный доход, который будет гораздо выше тех комиссий, которая она получает при совершении фиктивных сделок.
Вычислить кто регулярно манипулирует ценами для организаторов торгов не составит большого труда. А доказать, что это были действительно манипуляции - тем более.
Система штрафов должна постоянно работать, а не просто быть записаной в правилах "для галочки". Штрафы должны накладываться на всех без исключения, без всякого кумовства и панибратства, даже на организаторов торгов, если им захочется нарисовать технических сделок на пару миллиончиков.
Создать отдельную тему на форуме, где будет вестись черный список фамилий проштрафившихся трейдунов и их брокеров (в обязательном порядке). В результате они 20 раз подумают, прежде чем переливать из одного кармана в другой, так как реальный штраф будет гораздо выше прогнозируемой прибыли, а репутация брокера будет надолго подмоченой.
Вот тогда все будут видеть, что биржа борется с манипуляторами, что она за честные торги, а значит ей можно доверять и нести сюда деньги.
================== Дальше можете смеяться, выпадать под стол, хвататься за живот, так как уверен, что на сегодняшний день всё это из области фантастики.
Последний раз редактировалось автором 02.10.2010 15:51, всего редактировалось 1 раз
Весь сыр-бор разгорелся непонятно из чего. Что такого в том стакане неправильного? И причем тут ТА, который видите ли не работает. А кто сказал, что биржа должна заботиться о том, чтобы чей-то ТА работал? И часто так бывает, что посылаешь лимитированную заявку, а сделка совершается по другой, лучшей цене за счет котировки, которая появилась в системе в момент, пока ты кликал. У меня такое было много раз. Да это все происки ПФТС, эти дурацкие придирки, или чтобы другим казаться умным.
Да, будем ждать с нетерпением ответа в стиле: "Мы провели расследование, и по ходу его поняли, что мы не можем не давать двум людям на счет раз два три покупать и продавать друг у друга бумаги"
Коллеги, а из чего разгорелся весь этот сыр-бор? О каком манипулировании может идти речь? Манипулирование - это когда есть пострадавшие. Если два инвестора перекидывают активы через биржевой стакан, то кому от этого плохо? Или если шустрый арбитражный робот срезал заявку "на лету" так, что ее никто не успел заметить в стакане, то кого он обманул? У биржи нет ни моральных ни юридических оснований с этим бороться, если только это не прогоны для накручивания рейтинга. Но здесь у биржи есть экономический интерес - она получает комиссию. Поэтому с прогонами можно бороться только с помощью методики рейтингования.
из Этического кодекса биржи http://ux.ua/s87
Цитата:
7. Шахрайство та фальсифікація на ринку цінних паперів
7.1. Член Біржі не має права використовувати статус членства на Біржі з метою здійснення будь-яких операцій з цінними паперами або спонукати іншу особу до купівлі чи продажу цінних паперів за допомогою шахрайства, фальсифікації чи введення в оману. Член Біржі не має права створювати штучний вигляд діяльності, або маніпулювати ринковою ціною на певні цінні папери. 7.2. Член Біржі не може укладати на Біржі нестандартні біржові угоди, фіктивні угоди, які не призвели до зміни права власності на цінні папери тощо. 7.3. Член Біржі не має права брати участь або мати прямі чи опосередковані фінансові інтереси у будь-яких проектах чи об’єднаннях, які створені з метою маніпулювання ринковою ціною цінних паперів. 7.4. Член Біржі не має права поширювати неправдиву інформацію] стосовно цінних паперів.
7. Шахрайство та фальсифікація на ринку цінних паперів
7.1. Член Біржі не має права використовувати статус членства на Біржі з метою здійснення будь-яких операцій з цінними паперами або спонукати іншу особу до купівлі чи продажу цінних паперів за допомогою шахрайства, фальсифікації чи введення в оману. Член Біржі не має права створювати штучний вигляд діяльності, або маніпулювати ринковою ціною на певні цінні папери. 7.2. Член Біржі не може укладати на Біржі нестандартні біржові угоди, фіктивні угоди, які не призвели до зміни права власності на цінні папери тощо. 7.3. Член Біржі не має права брати участь або мати прямі чи опосередковані фінансові інтереси у будь-яких проектах чи об’єднаннях, які створені з метою маніпулювання ринковою ціною цінних паперів. 7.4. Член Біржі не має права поширювати неправдиву інформацію] стосовно цінних паперів.
baklajan писал(а):
!!!!11111адын
И я добавлю +100500
tendrad писал(а):
Да это все происки ПФТС.
Наконец-то. Русс, я ж говорил, что обвинят в итоге ПФТС.
Честно говоря вообще не понимаю суть проблемы. На NYSE за день проходят тысячи внутриспредовых сделок и, что? Анализ объемов никогда не был самостоятельным инструментом классического ТА. Опустим всякие волфиксы и маркетдельты. Единственно чего не хватает рынку - ликвидности и активности торгов, но это вопрос только времени. Никакими административными мерами здесь не поможешь.
На NYSE за день проходят тысячи внутриспредовых сделок и, что? Анализ объемов никогда не был самостоятельным инструментом классического ТА.
Youriy, а Вы торгуете на NYSE? И наблюдаете онлайн у себя на мониторе ихние стаканы и внутриспредовые сделки ? Тогда что Вы забыли здесь, на этом, как Вы выразились в соседней ветке, "рынке, которому без году неделя"
Youriy писал(а):
Единственно чего не хватает рынку - ликвидности и активности торгов, но это вопрос только времени.
Ликвидность и активность не может быть там, где все знают о манипуляциях ценами и объемами. Youriy, Вы сами станете покупать продукты у продавщицы, заведома зная, что её весы брешут ? И не на 10-30 граммов, а на 10-30%.
На NYSE за день проходят тысячи внутриспредовых сделок и, что? Анализ объемов никогда не был самостоятельным инструментом классического ТА.
Youriy, а Вы торгуете на NYSE? И наблюдаете онлайн у себя на мониторе ихние стаканы и внутриспредовые сделки ? Тогда что Вы забыли здесь, на этом, как Вы выразились в соседней ветке, "рынке, которому без году неделя"
Youriy писал(а):
Единственно чего не хватает рынку - ликвидности и активности торгов, но это вопрос только времени.
Ликвидность и активность не может быть там, где все знают о манипуляциях ценами и объемами. Youriy, Вы сами станете покупать продукты у продавщицы, заведома зная, что её весы брешут ? И не на 10-30 граммов, а на 10-30%.
Ответ да. Внутриспредовые сделки я вижу не в стакане, а по ленте. На рынке NYSE я торгую на марже, а здесь есть возможность приобретать активы в свою собственность. Понимаете разницу? О какой манипуляции ценами идет речь? Приведите конкретный пример. Как можно выдавить физика с рынка, купившего акции без плеча не используя маржинальное кредитование? Что я делаю здесь?)) После NYSE наш рынок - песочница Здесь торговать гораздо проще и безопасней. Потенциал огромный. Пример с продавщицей не удачный. Кто Вас заставляет покупать по плохой цене? Поставьте лимитный ордер по той цене, которая Вас устраивает и ждите исполнения, делов то.
Честно говоря вообще не понимаю суть проблемы. На NYSE за день проходят тысячи внутриспредовых сделок и, что? Анализ объемов никогда не был самостоятельным инструментом классического ТА. Опустим всякие волфиксы и маркетдельты. Единственно чего не хватает рынку - ликвидности и активности торгов, но это вопрос только времени. Никакими административными мерами здесь не поможешь.
Тоже хотел добавить. На американских биржах все маркет-ордера и некоторые лимитированные исполняются по внутриспредовым ценам. Т.е. это совершенно обычное явление для ликвидного рынка. Так что почему поднят этот вопрос, вообще непонятно, причем сразу с обвинениями в накручивании какого-то там объема. Я бы еще понял, если бы этот новичок просто задал вопрос, типа "не понимаю, разъясните". А так ясно, что он не новичок, а засланный казачок.
Я конткретно предлагаю УБ: 1. Мониторить биды и аски которые выставляются и выполняются в течении 1 секунды. 2. Мониторить счета, которые выставляют и исполняют эти заявки. 3. Подбивать эту информацию и в конце месяца ее анализировать. А именно определять счета в первую очередь и брокеров во вторую, с которых проходят максимальные объем.
Достаточно конструктивно?
Биржа и так мониторит и заявки, и сделки. Только вот критерий "исполняются в течение 1 секунды" не доказывает факт манипулирования.
Во-первых, роботы могут и будут срезать заявки в течение 1 миллисекунды. И что автоматически считать их за это манипуляторами? На ликвидных рынках лучший бид и лучший офер часто меняются с такой скоростью, что невозможно различить мелькающие цифры, но кто скажет, что это плохо?
Во-вторых, биржа не имеет ни морального, ни какого либо иного права запрещать подавать встречные заявки на счет "раз-два-три".
В-третьих, даже если будут иные основания (более серьезные, чем скорость исполнения) квалифицировать некоторые (но отнюдь не все) из "внутриспредовых" сделок как сговор с целью введения рынка в заблуждение - у биржи нет возможности воздействовать на конечных клиентов. Именно об этом, я, кстати, писал на Фандмаркете (fundmarket.ua/blogs/4c98749f946e5/)
Так что на сегодня нужно просто аккуратнее относиться к инфо об объеме торгов. Особенно в теханализе по MTBD По мере роста ликвидности объем торгов будет более объективным показателем, а пока на него можно легко влиять, даже и без злого умысла.
Здесь торговать гораздо проще и безопасней. Потенциал огромный.