Вопрос в другом. Получит ли трейдер от УБ не только выписку за 2010 г., а и выписку за 2009 г., учитывая, что по НК отчетный период - 1 год.
трейдер получит выписку за 2010 год. За 2009 год выписка выдавалась в феврале-марте текущего года.
olkis писал(а):
Если получит, то примет ли налоговая выписку за 2009 г? Если нет, то налогооблагаемая сумма составит не 20 тыс., а 30 тыс. грн. за отчетный 2010 г.
конечно примет. 1 год - это год в котором получен конечный финансовый результат. Если акции куплены N лет назад, а проданы в текущем, то налоговая обязана принять документы подтверждающие расходы на покупку N лет назад.
А как это происходит на практике? Скажем, интернет трейдер завел 100 тыс. на УБ в 2009, его оборот составил 10 млн. Получил прибыль, взял выписку с УБ размером в километр, отнес ее в налоговую, заплатил налоги. В 2010 у него осталась непроданной какая-то часть акций с 2009. Он снова наторговал на 10-15 млн., получил прибыль. Для того, чтобы показать расходы - он должен взять километровые выписки за 2010 и снова за 2009 (???) и отнести их в налоговую? Если в 2011 у него остануться акции, купленные в 2009 и в 2010, то его задача добыть выписки снова за 2009, 2010 и 2011 года?
Хотелось бы услышать комментарии представителей биржи, а также Алексея Сухорукова. Заранее благодарю за ответ.
А как это происходит на практике? Скажем, интернет трейдер завел 100 тыс. на УБ в 2009, его оборот составил 10 млн. Получил прибыль, взял выписку с УБ размером в километр, отнес ее в налоговую, заплатил налоги. В 2010 у него осталась непроданной какая-то часть акций с 2009. Он снова наторговал на 10-15 млн., получил прибыль. Для того, чтобы показать расходы - он должен взять километровые выписки за 2010 и снова за 2009 (???) и отнести их в налоговую? Если в 2011 у него остануться акции, купленные в 2009 и в 2010, то его задача добыть выписки снова за 2009, 2010 и 2011 года?
Хотелось бы услышать комментарии представителей биржи, а также Алексея Сухорукова. Заранее благодарю за ответ.
Для наших клиентов все проще. Они вместе с выпиской биржи подавали отчет брокера, где указывается весь портфель по стоимости и зафиксированы цены приобретения в разрезе эмитентов. Поэтому за 2010 г. наши клиенты будут подавать выписки Украинской биржи + отчет брокера с указанием исторической стоимости. Для очень придирчивых налоговых инспекторов рекомендуем делать копии выписок Украинской биржи за каждый год и подкладывать их при подаче налоговой декларации в следующем году. Надеемся, в скором времени основанием для подачи налоговой декларации будет признан только отчет брокера, что конечно облегчит жизнь и инвесторам и налоговикам.
Последний раз редактировалось автором 17.12.2010 13:40, всего редактировалось 1 раз
А как это происходит на практике? Скажем, интернет трейдер завел 100 тыс. на УБ в 2009, его оборот составил 10 млн. Получил прибыль, взял выписку с УБ размером в километр, отнес ее в налоговую, заплатил налоги. В 2010 у него осталась непроданной какая-то часть акций с 2009. Он снова наторговал на 10-15 млн., получил прибыль. Для того, чтобы показать расходы - он должен взять километровые выписки за 2010 и снова за 2009 (???) и отнести их в налоговую? Если в 2011 у него остануться акции, купленные в 2009 и в 2010, то его задача добыть выписки снова за 2009, 2010 и 2011 года?
Хотелось бы услышать комментарии представителей биржи, а также Алексея Сухорукова. Заранее благодарю за ответ.
Сорри за задержку - перепроверял правильность своего понимания со специалистами.
Для отчета за 2010 год рекомендации следующие:
Первое - не отдавать в налоговую оригиналы выписок, полученных от Украинской биржи. Налоговая должна принимать копии.
Второе - не выбрасывать оригиналы выписок, полученных от Украинской биржи, в которых есть сделки покупки бумаг, не проданных до конца года. Копии с них могут потребоваться для доказательства цены покупки (на случай продажи в последующие годы).
Третье - при подаче декларации за 2010 год помимо копий выписок сделок на Украинской бирже за 2010 год (и, возможно, покупок за 2009 год) приложить табличку операций по всем инструментам, в которой должны быть примерно следующие поля: - код ЦБ - кол-во ЦБ на начало года - себестоимость на начало года - кол-во ЦБ проданных за год - средняя цена продажи - кол-во ЦБ купленных за год - средняя цена покупки - кол-во ЦБ на конец года - себестоимость на конец года
Четвертое - неплохо еще кроме копий выписок иметь табличку всех сделок, по которым вычислялась средняя цена покупки и средняя цена продажи. В идеале - в электронном виде, чтобы сотруднице налоговой не пришлось перебивать ручками в Excel километровые выписки имени Украинской биржи.
Я даже знаю одного он-лайн брокера, который помогает все это делать
Уважаемые участники форума, предлагаю продолжить обсуждение в контексте учета комиссии торговца в определении инвестиционной прибыли. Вот ссылка на статью, в которой проф. участник рассказывает о выигранном в суде деле против налоговой. http://expert-asset.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=311&Itemid=103
Для меня тема важна, так как работая интрадей на срочном рынке расходы на торговца в среднем составляют 15-20% от прибыльных операций.
Уважаемые участники форума, предлагаю продолжить обсуждение в контексте учета комиссии торговца в определении инвестиционной прибыли. Вот ссылка на статью, в которой проф. участник рассказывает о выигранном в суде деле против налоговой. http://expert-asset.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=311&Itemid=103
Для меня тема важна, так как работая интрадей на срочном рынке расходы на торговца в среднем составляют 15-20% от прибыльных операций.
А что правило 30 дней отменили уже? Для Вас, если его не отменили, и Вы не оставляете длинных позиций более 30 дней, то Вам эти судебные детали должны быть абсолютно безразличны. В прошлом году отчитались, документы о расходах предоставили и налоговая безо всяких претензий согласилась с расчетами.
Может быть и отчеты за физ.лиц с большим кол-вом сделок(например 200 и более в день) будут формировать их брокеры в пару строчек и нести ответственность перед налоговой, потому как не представляю сколько центнеров бумаги и на каком транспорте нужно будет завозить в налоговую, не говоря о том, что проверить не в электронном виде они всё-равно не смогут. Интересно какая практика отчетности в мире по таким операциям, неужели также тоскливо как у нас сейчас.
Интересно какая практика отчетности в мире по таким операциям, неужели также тоскливо как у нас сейчас.
За весь мир не скажу, но в России такой тоски нет. Там брокер в обязательном порядке взыскивает налоги с клиента-физического лица по операциям на фондовом рынке и формирует документы в налоговую.
Может быть и отчеты за физ.лиц с большим кол-вом сделок(например 200 и более в день) будут формировать их брокеры в пару строчек и нести ответственность перед налоговой, потому как не представляю сколько центнеров бумаги и на каком транспорте нужно будет завозить в налоговую, не говоря о том, что проверить не в электронном виде они всё-равно не смогут. Интересно какая практика отчетности в мире по таким операциям, неужели также тоскливо как у нас сейчас.
Насколько я знаю, УБ пыталась такую инициативу продвинуть, её не полушали. С точки зрения закона налоговая может принимать только выписки с биржи. По этой же причине вы будете платить налог с расходов на комиссионные :-) Если бы отчётность брокера принималась, то эти суммы считались бы вашими расходами, а так для расчёта налога не читаются.
Вот ссылка на статью, в которой проф. участник рассказывает о выигранном в суде деле против налоговой. http://expert-asset.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=311&Itemid=103
Прецедент хороший, хоть он и случился во время действия отмененного уже закона "О налогообложении доходов физических лиц". Новый налоговый кодекс, насколько я помню, напрямую не содержит норм разрешающих включение накладных расходов в уменьшение налогооблагаемой базы, но и прямого запрета тоже нет. А значит закон должен трактоваться в пользу налогоплательщика, то есть инвестора.
Может быть и отчеты за физ.лиц с большим кол-вом сделок(например 200 и более в день) будут формировать их брокеры в пару строчек и нести ответственность перед налоговой, потому как не представляю сколько центнеров бумаги и на каком транспорте нужно будет завозить в налоговую, не говоря о том, что проверить не в электронном виде они всё-равно не смогут. Интересно какая практика отчетности в мире по таким операциям, неужели также тоскливо как у нас сейчас.
Насколько я знаю, УБ пыталась такую инициативу продвинуть, её не полушали. С точки зрения закона налоговая может принимать только выписки с биржи. По этой же причине вы будете платить налог с расходов на комиссионные :-) Если бы отчётность брокера принималась, то эти суммы считались бы вашими расходами, а так для расчёта налога не читаются.
Кто будет, а кто не платил и не будет. Ещё раз для не внимательно читающих, за 2009 год отчитались и показали расходы, подтвердили документами и налогооблагаемая база была уменьшена и инспекторы не были против, в суды обращаться небыло необходимости. Наверное разный уровень инспекторов, или нам просто повезло.-), посмотрим в этом году.
Последний раз редактировалось автором 16.02.2011 09:52, всего редактировалось 1 раз
