А ведь игра на фондовых - это "мыльный пузырь" ? Ведь деньги инвесторов эмитентам не поступают. Эмитенты уже получили свои деньги при первичном размещении своих акций от фирм-андеррайтеров... Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
Боюсь многие участники рынка даже не представляют насколько это "мыльный пузырь"
Почему Вы покупаете акцию? Чтобы продать её подороже! (не расчитываете же Вы на дивиденды)? Или Вы думаете что сможете влиять на компанию на собрании акционеров или получить долю при "банкротстве"? Но тогда почему Вы думаете что кто-то купить у Вас её дороже? Он тоже захочет продать её подороже?
т.е. кто-то навязывает Вам мнение что сейчас акция стоит 615 гривен и не меньше - и Вы послушно покупаете её чтобы потом продать такому же как Вы но дороже
Стаття 89. Розподіл майна акціонерного товариства, що ліквідується, між кредиторами та акціонерами
1. У разі ліквідації платоспроможної юридичної особи вимоги її кредиторів та акціонерів задовольняються у такій черговості:
у першу чергу задовольняються вимоги щодо відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншими ушкодженнями здоров'я або смертю, та вимоги кредиторів, забезпечені заставою чи іншим способом;
у другу чергу - вимоги працівників, пов'язані з трудовими відносинами, вимоги автора про плату за використання результату його інтелектуальної, творчої діяльності;
у третю чергу - вимоги щодо податків, зборів (обов'язкових платежів);
у четверту чергу - виплати нарахованих, але не виплачених дивідендів за привілейованими акціями;
у п'яту чергу - виплати за привілейованими акціями, які підлягають викупу відповідно до статті 68 цього Закону;
у шосту чергу - виплати ліквідаційної вартості привілейованих акцій;
у сьому чергу - виплати за простими акціями, які підлягають викупу відповідно до статті 68 цього Закону;
у восьму чергу - розподіл майна між акціонерами - власниками простих акцій товариства пропорційно до кількості належних їм акцій;
у дев'яту чергу - всі інші вимоги.
2. Розподіл майна кожної черги здійснюється після повного задоволення вимог кредиторів (акціонерів) попередньої черги.
У разі розміщення товариством кількох класів привілейованих акцій черговість розподілу майна між акціонерами - власниками кожного класу привілейованих акцій визначається статутом товариства.
У разі недостатності майна товариства, що ліквідується, для розподілу між усіма кредиторами (акціонерами) відповідної черги майно розподіляється між ними пропорційно сумам вимог (кількості належних їм акцій) кожного кредитора (акціонера) цієї черги.
А ведь игра на фондовых - это "мыльный пузырь" ? Ведь деньги инвесторов эмитентам не поступают. Эмитенты уже получили свои деньги при первичном размещении своих акций от фирм-андеррайтеров... Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
Ну и что. То же самое можно сказать и про любой другой вторичный рынок. Например, деньги от перепродажи квартиры не идут ведь, строителям. Просто некоторые люди продают свою собственность, некоторые приобретают. Что в этом плохого? И при чем тут мыльный пузырь? И что плохого в спекуляциях?
"Игра" не может быть "пузырем". Но иногда, впрочем довольно периодически, может способствовать его надуванию.
Berserk75 писал(а):
Ведь деньги инвесторов эмитентам не поступают. Эмитенты уже получили свои деньги при первичном размещении своих акций от фирм-андеррайтеров...
Андеррайтеры - это в общем случае посредники, которые собирают деньги с конечных инвесторов. Но это в случае IPO, которых в Украине пока не было и, к сожалению, до либерализации валютного регулирования, скорей всего, не будет.
Berserk75 писал(а):
Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
Вторичный рынок - таки да, спекуляция. Но после развала СССР это уже не преступление. На трейдерских форумах время от времени вспыхивают самобичевания на тему "так получается, что трейдинг не производит добавочной стоимости?". К чему этот вопрос? Банк тоже берет деньги дешевле, а дает дороже. Так что теперь запретить все банки? Или объявить им бойкот - хранить все в наличке? Дальше можно подвергнуть гонению тех, кто покупает товар по оптовой цене, а продает его по розничной. И так дойти до принципа "равенства доходов всех трудящихся". Back to the USSR...
Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
... В сегодняшней жизни трудно найти пример не спекуляции: - банк привлек кредит в 100 млн. под 7% за границей, раздал их внутри украины под 15%, спекуляция? - автосалон купил купил у производителя 100 авто по 20 тыс., продал их в розницу по 40 тыс., спекуляция? - чем занимается супермаркет, покупка продуктов оптом, продажа в розницу, спекуляция?
К сожалению, желающих заняться производством все меньше, а спекуляциями все больше... "Мыльный пузырь" - тоже достаточно условное понятие, всегда есть оценка и переоценка актива Когда-то я тоже задавал себе такие вопросы... ответ будьте проще, ваша цель - заработать, не нравятся спекуляции, можно пойти в произвводство, как вариант.
Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
Банк тоже берет деньги дешевле, а дает дороже. Так что теперь запретить все банки? Или объявить им бойкот - хранить все в наличке? Дальше можно подвергнуть гонению тех, кто покупает товар по оптовой цене, а продает его по розничной. И так дойти до принципа "равенства доходов всех трудящихся". Back to the USSR...
Что-то Вы плохо понимаете работу банков и торговцев. Ну, просто катастрофически плохо.. Вопрос вечный. Как там у Достоевского - "...тварь ли я ничтожная, или имею право...?" Фондовый рынок - это дарвинизм в чистом виде. Наберитесь мужества, Berserk75, и посмотрите "правде в глаза"))). Единственный правильный ответ тот, что все мы (или не все) платим налоги, которые, может быть, помогают жить какому-нибудь пенсионеру (или депутату). Ну, и конечно, трудоустраиваем работников биржи и брокеров.
Последний раз редактировалось автором 27.01.2011 10:18, всего редактировалось 1 раз
Главное - хорошо проводить свое время. Нести в мир знание, добро, понимание, разумное, доброе, вечное =) Ну, облапошить своего ближнего на ФР - это вполне ничего так =)) А завтра он тебя.
Последний раз редактировалось автором 27.01.2011 09:44, всего редактировалось 1 раз
Законы писаны дураками для дураков. Пока до вас дойдет очередь, активы будут разделены межу кредиторами или просто под этим видом выведены в "ямы". Но это если дойдет до банкротства. Не так уж и легко вам дадут огласить банкрот, типа "все я не могу рассчитаться" я больше не играю, кому должен я прощаю. По поводу фондового рынка, то думаю это механизм не только спекуляции, но еще и перераспределения капитала...между отраслями и предприятиями внутри отрасли. Не научились нашт "типа бизнес мены" пользоваться этим инструментом. Хотя и бизнесменов то у нас по сути нет...так, мелкие воришки времен перестройки аж обидно. Хоть одного нормального нашего топа назовите-нет таких.!!!! Я думаю что больший вред всегда приносил экономике банковский сектор с его денежно-кредитным мультипликатором. Собственно на том уровне где то и начинает свой рывок инфляционная спираль...фондовый рынок выполняет даже я бы сказал сигнальную роль, такой себе лакмусовый клачек бумаги...как только начинаются сгущаться краски в экономике фондовый рынок зарится кризисом...и в первую очередь стоит наблюдать на первичный рынок. он страдает первым.
А ведь игра на фондовых - это "мыльный пузырь" ? Ведь деньги инвесторов эмитентам не поступают. Эмитенты уже получили свои деньги при первичном размещении своих акций от фирм-андеррайтеров... Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
Хочеться відправити Вас підтягнути мат.базу... Пару реплік стосовно впливу інвесторів на діяльність емітентів. Що отримує емітент від росту або падіння капіталізації. При рості. 1. Можливіть залучити більше кредитних коштів, за допомогою яких можна покращити операційну діяльність. 2. Зробити допемісію акцій і залучити більше коштів для ведення основної діяльності. При падінні. 1. Викупити надлишок власних акцій як із планами подальшої реалізації їх у майбутньому, так і зменшенні частки акцій у вільному обігу... Звісно, що можна писати багато, але я навіть лише дуже і дуже малу частку переваг і можливостей для емітентів...
Последний раз редактировалось автором 27.01.2011 10:08, всего редактировалось 2 раза
А ведь игра на фондовых - это "мыльный пузырь" ? Ведь деньги инвесторов эмитентам не поступают. Эмитенты уже получили свои деньги при первичном размещении своих акций от фирм-андеррайтеров... Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
Хочеться відправити Вас підтягнути мат.базу... Пару реплік. Що отримує емітент від росту або падіння капіталізації. При рості. 1. Можливіть залучити більше кредитних коштів, за допомогою яких можна покращити операційну діяльність. 2. Зробити допемісію акцій і залучити більше коштів для ведення основної діяльності. При падінні. 1. Викупити надлишок власних акцій як із планами подальшої реалізації їх у майбутньому, так і зменшенні частки акцій у вільному обігу... Звісно, що можна писати багато, але я навіть лише дуже і дуже малу частку переваг і можливостей для емітентів...
Не хочу показаться хамом, но вам нужно подтянуть практику.1) ПРи оценке кредитных рисков, то есть при выдаче кредитов большинсво методик банков мягко говоря просто побоку ваша позиция на фондовом рынке, на первую очередь выходят кредитная история, финансво-економические показатели, залог или порука. Если вы имели вввиду облигации, то еще ладно. может и разместитесь нормально, но опять же, куча ньюансов. 2)Алексей уже говорил и я подчеркну еще раз, ІРО в этой стране небыло и не скоро будет, реального нормального ІРО. Все допки в основном технические, на 70-80% гарантированы "мажорами" (читай мажоритариями), а вот уж если миноры не воспользуются переважным правом тогда уже и остачу довыкупят. 3)при падении предприятие может выкупить акцульки, но держать не больше года на руках или потом уменьшить размер СК и извините нафига прежприятию уменьшать кол-во акций?! хотите уменьшить кол-во, откупите у миноров или проведите консолидацию (увеличение номинала и уменьшение одновременно кол-ва акций)! короче емитент никогда не будет пользоватся всеми прелестями фондового рыка в Украине. Не умеют они это. Да и не хотят. нет на предприятий специалиста кто бы в этом шарил. максимум бухгалтер и то не каждый. и видит он все со своей колокольни, которая стои тдалеко от фонды.
А ведь игра на фондовых - это "мыльный пузырь" ? Ведь деньги инвесторов эмитентам не поступают. Эмитенты уже получили свои деньги при первичном размещении своих акций от фирм-андеррайтеров... Вот и выходит, что все мы занимаемся обыкновенными спекуляциями... Разве не так?
Хочеться відправити Вас підтягнути мат.базу... Пару реплік. Що отримує емітент від росту або падіння капіталізації. При рості. 1. Можливіть залучити більше кредитних коштів, за допомогою яких можна покращити операційну діяльність. 2. Зробити допемісію акцій і залучити більше коштів для ведення основної діяльності. При падінні. 1. Викупити надлишок власних акцій як із планами подальшої реалізації їх у майбутньому, так і зменшенні частки акцій у вільному обігу... Звісно, що можна писати багато, але я навіть лише дуже і дуже малу частку переваг і можливостей для емітентів...
Не хочу показаться хамом, но вам нужно подтянуть практику.1) ПРи оценке кредитных рисков, то есть при выдаче кредитов большинсво методик банков мягко говоря просто побоку ваша позиция на фондовом рынке, на первую очередь выходят кредитная история, финансво-економические показатели, залог или порука. Если вы имели вввиду облигации, то еще ладно. может и разместитесь нормально, но опять же, куча ньюансов. 2)Алексей уже говорил и я подчеркну еще раз, ІРО в этой стране небыло и не скоро будет, реального нормального ІРО. Все допки в основном технические, на 70-80% гарантированы "мажорами" (читай мажоритариями), а вот уж если миноры не воспользуются переважным правом тогда уже и остачу довыкупят. 3)при падении предприятие может выкупить акцульки, но держать не больше года на руках или потом уменьшить размер СК и извините нафига прежприятию уменьшать кол-во акций?! хотите уменьшить кол-во, откупите у миноров или проведите консолидацию (увеличение номинала и уменьшение одновременно кол-ва акций)! короче емитент никогда не будет пользоватся всеми прелестями фондового рыка в Украине. Не умеют они это. Да и не хотят. нет на предприятий специалиста кто бы в этом шарил. максимум бухгалтер и то не каждый. и видит он все со своей колокольни, которая стои тдалеко от фонды.
Ваш пост справедливий для України. Мій - для США та інших країн... Прикладом можна навести викуп ІВМ своїх акцій. Байбек дуже популярний на Заході. Навіть в Росії від відносно поширений. Тільки не в Україні. Зрештою, Україна не є прикладом, бо у нас цивілізованими ринковими відносинами не буде пахнути років з 10-20, але це не заважає зрубати бабла на наших ринках по-легкому...
Як приклад можу навести наступну послугу латвійського банку - http://www.rietumu.ru/loans-business-margin-loan Можна поритися і знайти послуги для емітентів... Але загалом чим більший власний капітал емітента, тим більше кредитних ресурсів може залучити емітент. А власний капітал завжди можна переоцінити... ;) Так що стосовно підтягування практики Ви попали пальцем в небо...
Последний раз редактировалось автором 27.01.2011 11:15, всего редактировалось 4 раза
... В сегодняшней жизни трудно найти пример не спекуляции: - банк привлек кредит в 100 млн. под 7% за границей, раздал их внутри украины под 15%, спекуляция? - автосалон купил купил у производителя 100 авто по 20 тыс., продал их в розницу по 40 тыс., спекуляция? - чем занимается супермаркет, покупка продуктов оптом, продажа в розницу, спекуляция?
Розничные продажи нельзя назвать спекуляциями. Это скорее предоставление услуг по доставке товара от производителя к потребителю. И для удобства потребителей, затраты понесенные на доставку включены в стоимость товара, а не оплачиваются отдельно. Лично мне намного удобнее и дешевле покупать хлеб в тридцати метрах от дома, чем ездить каждый раз на хлебозавод.
Я думаю что больший вред всегда приносил экономике банковский сектор с его денежно-кредитным мультипликатором. Собственно на том уровне где то и начинает свой рывок инфляционная спираль...фондовый рынок выполняет даже я бы сказал сигнальную роль, такой себе лакмусовый клачек бумаги...как только начинаются сгущаться краски в экономике фондовый рынок зарится кризисом...и в первую очередь стоит наблюдать на первичный рынок. он страдает первым.
Приехали. Банковский, да и весь финансовый сектор - это фундамент на котором держится вся экономика в целом и производственный сектор в частности. И чем сильнее этот фундамент - тем лучше для экономики.
Но это если дойдет до банкротства. Не так уж и легко вам дадут огласить банкрот, типа "все я не могу рассчитаться" я больше не играю, кому должен я прощаю. 
аж обидно. Хоть одного нормального нашего топа назовите-нет таких.!!!!