Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Срочный рынок»
Этот форум служит местом общения участников срочного рынка и всех тех, кого этот рынок интересует.
Арт Фишка
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
Усов Роман
Стаж: 13 лет 3 месяца
Откуда: Арт Капитал
Сообщений: 32
Пт Авг 03, 2012 14:23 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Mulder писал(а):
Вот вам пример:
- Идём мы по улице и на нашем пути стоит девушка с парнем и предлагают сыграть в игру, в которой я могу выиграть 100%, 200%, 300% и т.д., в зависимости от количества участников, но могу и потерять (не более 100%) вложенные средства.
Это вид уличного казино, конечно же, - лохотрон не подкреплённый договором в бумажном виде.

Чем отличается ваше предложение для клиентов, которые идут по улице и слышат ваше предложение, в котором светится манящая цифра дохода от 50% до 100%, а может и более. И вы также говорите, что можно и потерять все вложенные средства.

Такой вид деятельности сродни мошенничеству с уголовной ответственностью, за который можно загреметь за грати (на украинском языке звучит мягче).

Рынок у нас маленький и всегда можно сказать, что вы предупреждали клиента о возможных потерях. Да ктому же, клиенты не защищены от манипуляций.

Вот, если бы вы на каждые, допустим, 500 грн. доначисляли и свои средства, т.е. средства компании, в размере тех же 500 грн., тогда клиент бы понимал, что риск обоюден и стоит рискнуть и поделиться в будущем полученым доходом. Вы предлагаете робота, либо МТС проверенную на истории и немного в реальности, значит должны верить в неё и рисковать, соответственно.

P.S.: Вот Мавроди сразу предупреждал, что его фин. пирамида опасна для финансового здоровья вкладчика, но его невозможно привлечь по уголовному кодексу, а вас можно будет, потомучто будет официальный договор. И этот договор уже будет иметь признаки мошенничества.

P.S.2: В конце концов, отрицательный результат очень вероятен, а клиенты будут требовать и подавать в суды.
И в будущем вы откажетесь от такого предложения клиентам.
В любом случае риски должны быть пересмотрены и учтены в МТС.

 


Во-первых, при тестировании стратегии просадка была не более 30%.
Во-вторых, когда деньги размещены в Фишке тут нет такого или 100% или 200%. Результат может быть постоянно плавающий: может быть как прибыльная сделка, так и убыточная.
В-третьих, ежемесячно каждый клиент получает отчет о текущих средствах на счету с учетом прибыли/убытка.
Торгуя самостоятельно Вы каким либо образом защищены от рыночных манипуляций? Тут все в равных условиях.

 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 1 месяц
Сообщений: 1324
Пт Авг 03, 2012 14:29 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
У да вы не подкованы ещё.
Сам на себя в суд не подаш, а на вас очень можно.
А просадку при тестировании так же как и на прибыль ничего не купишь и не продашь.
Вот, если Вас потестировать в нормальных условиях - это одно (в психологическом смысле), а если в стрессовом состоянии - это уже совсем что-то другое.
И нет тут равных условий.
Сами вкладывайте и рискуйте сами.
А людям предлагайте надёжный продукт, чтобы приходили.

Я уже всё обосновал. Вы, совсем ни в дугу.
 
 
Последний раз редактировалось автором 03.08.2012 14:31, всего редактировалось 2 раза
Mara
Стаж: 12 лет 3 месяца
Сообщений: 208
Пт Авг 03, 2012 14:29 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
торгуя самостоятельно, человек отвечает за свои действия. и он сам себе не обещает прибыль в %х и презентации сам себе не делает. и комиссию со своей прибыли у себя не берет. и не раз в месяц, а ежедневно знает, что и как у него со счетом, и в любое время имеет возможность выйти.
а при тестировании... ну клиенты же с вами вместе не тестировали, откуда они знают, что вы не врете? 
 
Усов Роман
Стаж: 13 лет 3 месяца
Откуда: Арт Капитал
Сообщений: 32
Пт Авг 03, 2012 14:31 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Mara писал(а):
Усов Роман писал(а):
Mulder писал(а):
Ладно, пусть лабают.
Больше не буду встревать.
Раз лохотрон, то пусть лохотрон без нас.
 

Какой лохотрон? В чем Вы видите обман? Обоснуйте, это несправедливое обвинение. 


к тому же вы не предлагаете людям реальные активы - акции, облигации, даже фьючерсы, которыми он сам может распоряжаться и продать в любой момент.
вы решаете за него, когда входить-выходить, ничего не гарантируя при этом.
допустим, вы просто совершаете мошенничество, по примеру создателя Насдак, или любых других пирамид, взяли у 5 людей по 500 грн, получилось 2500, потом у следующих 5 по 500 - еще 2500, первым отдали по 600 - 3000, т.е. 2000 у вас осталось, и оставшимся 5 вы говорите, что они проиграли, система не работает, простите, и отдаете по 100 грн (из вежливости и для вида), и кладете на карман 1500.
вот и вся схема, проработанная годами.
и как клиент узнает, что вы никуда не инвестировали его деньги и никаких роботов у вас не было? а если и был, то торговал неэффективно на ваши личные 200 грн.? 


Извините, но на каком основании Вы имеете право так рассуждать? Это клевета в нашу сторону!

Да, мы решаем когда входить и когда выходить. Да мы не даем клиенту в любое время самостоятельно распорядится фьючерсами или акциями, которые у него на счету. Для всего этого существует интернет-трейдинг, где каждый сам принимает решение и контролирует ситуацию.

Прошу не зацикливаться на теории вселенского заговора, а внимательней ознакомится что такое Арт Фишка - она не предполагает активного участия клиента в управлении, это продукт пассивного инвестирования с агрессивной стратегией.
Если риски не устраивают - добро пожаловать в Арт Копилку. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 1 месяц
Сообщений: 1324
Пт Авг 03, 2012 14:33 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Добро пожаловать на улицу с такими условиями.
Все доводы приведены, дурить не надо и что-то Вы тут уже психовать начали.
В руки себя возьмите!
 
 
Последний раз редактировалось автором 03.08.2012 14:33, всего редактировалось 1 раз
Усов Роман
Стаж: 13 лет 3 месяца
Откуда: Арт Капитал
Сообщений: 32
Пт Авг 03, 2012 14:33 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Mulder писал(а):
У да вы не подкованы ещё.
Сам на себя в суд не подаш, а на вас очень можно.
А просадку при тестировании так же как и на прибыль ничего не купишь и не продашь.
Вот, если Вас потестировать в нормальных условиях - это одно (в психологическом смысле), а если в стрессовом состоянии - это уже совсем что-то другое.
И нет тут равных условий.
Сами вкладывайте и рискуйте сами.
А людям предлагайте надёжный продукт, чтобы приходили.

Я уже всё обосновал. Вы, совсем ни в дугу.
 


Я уже написал, что для тех, кто имеет время и желание самостоятельно торговать есть интернет-трейдинг.
Фишку выбирают инвесторы, которые осознают риски и ожидают высокую доходность.
Копилку выбирают инвесторы для которых риски не приемлемы. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 1 месяц
Сообщений: 1324
Пт Авг 03, 2012 14:35 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ну смотрите, я знаю примеры товарищей некоторое время находившихся под следствием.
Ух смотрите!
Подумайте о своём будущем.
 
 
Последний раз редактировалось автором 03.08.2012 14:39, всего редактировалось 1 раз
Mara
Стаж: 12 лет 3 месяца
Сообщений: 208
Пт Авг 03, 2012 14:38 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
Цитата:
 


Извините, но на каком основании Вы имеете право так рассуждать? Это клевета в нашу сторону!

Да, мы решаем когда входить и когда выходить. Да мы не даем клиенту в любое время самостоятельно распорядится фьючерсами или акциями, которые у него на счету. Для всего этого существует интернет-трейдинг, где каждый сам принимает решение и контролирует ситуацию.

Прошу не зацикливаться на теории вселенского заговора, а внимательней ознакомится что такое Арт Фишка - она не предполагает активного участия клиента в управлении, это продукт пассивного инвестирования с агрессивной стратегией.
Если риски не устраивают - добро пожаловать в Арт Копилку. 


клеветой это было бы, если бы я заявила, что вы так делаете. а я написала - допустим)))
и что вы с копилкой своей зациклились)
есть масса альтернатив...
да и теория заговора - дело такое) все аферы построены по одному принципу - вы несете риск, я вам ничего не обещаю. только завернуты в конфетную обертку.
 
 
Усов Роман
Стаж: 13 лет 3 месяца
Откуда: Арт Капитал
Сообщений: 32
Пт Авг 03, 2012 14:50 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Думаю, дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Наша деятельность целиком и полностью в рамках законодательства.
Арт Капитал предлагает финансовые решения с разными уровнями риска/доходности.
Готов ответить на конструктивные вопросы. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 1 месяц
Сообщений: 1324
Пт Авг 03, 2012 14:56 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Здались!
Поздравляю, а аргументов Вы не найдёте.
Это я ещё экспертизу вашей МТС не делал, чтобы более подробную инфу из неё вытащить, но могу это сделать.
Правда Вы и не захотите, потомучто там у вас супер какое-то ноухау и Вы как автор не захотите раскрывать.
Хотя, по опыту хочу сказать все МТС почти одинаковы. И ничего там в них особового нет, есть только сочетание условий перед входом в позицию и выходом из неё.

P.S.: Совсем недавно у нас тут одна фирма предлагала нейросеть для фондового рынка и срочного. В реале результат был нулевой.
 
 
Последний раз редактировалось автором 03.08.2012 15:00, всего редактировалось 4 раза
Mara
Стаж: 12 лет 3 месяца
Сообщений: 208
Пт Авг 03, 2012 15:01 (спустя 15 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
вот и Мавроди говорил правительству России, что деятельность его была целиком и полностью в рамках законодательства.
не поверили, гады)
да ладно, Роман, Вы не обижайтесь, дело же не в Вас лично, и не в Вашей компании даже.
в тенденции...
на рынке.
а пока тенденция эта жива, не понесет наш народ много денег на рынок и будет всех звать аферистами да мошенниками.
хотя некоторые и говорят правду))) 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 11 месяцев
Сообщений: 393
Пт Авг 03, 2012 17:20 (спустя 15 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ну Вы загнули - какой управляющий потерпит чтобы клиент вмешивался в управление? Или управляющий или сам клиент, а не то будет не управление, а колхоз )

По поводу МТС - все одинаковы которые сливают, и каждая особенная которая зарабатывает.  
 
Последний раз редактировалось автором 03.08.2012 17:29, всего редактировалось 2 раза
Mara
Стаж: 12 лет 3 месяца
Сообщений: 208
Пт Авг 03, 2012 17:33 (спустя 15 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Ну Вы загнули - какой управляющий потерпит чтобы клиент вмешивался в управление? Или управляющий или сам клиент, а не то будет не управление, а колхоз )

По поводу МТС - все одинаковы которые сливают, и каждая особенная которая зарабатывает.  


да что вы говорите?))) у вас были ОЧЕНЬ богатые инвесторы? вы сильно могли им отказать, если они ласково и нежно просили предоставить необходимую информацию о том, что именно вы делаете с их деньгами?
а вешать лапшу на уши про стратегии, тайны и управление каким-нибудь студентам или служащим с 500 грн инвестициями - эт пожалуйста, конечно) их как раз и кинуть не страшно)

на них же эти "стратегии" да ммм и рассчитаны.

а про МТС - вы еще верите в философский камень? везет вам))) 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 11 месяцев
Сообщений: 393
Пт Авг 03, 2012 17:39 (спустя 15 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вас болтает в крайности - личный неудачный опыт не заслонит общую картину. Есть не успешные управляющие,но есть и успешные. Успешные конечно прозрачны для инвесторов - сделки,отчеты с биржи, все предоставляют. Но управляют сами, а не колхоз разводят, как Вы себе представляете управление когда клиент своими руцями лезет) Смешно. Если чешутся руки - причем тут управление? Велком открывать свой счет и унимать свой зуд, со всеми последствиями...

Про МТС опять же - это сугубо наверное Ваш опыт, раз Вам не встречались успешные МТС, но это не значит что их нет, если Вы их не видели )  
 
Mara
Стаж: 12 лет 3 месяца
Сообщений: 208
Пт Авг 03, 2012 17:44 (спустя 15 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Вас болтает в крайности - личный неудачный опыт не заслонит общую картину. Есть не успешные управляющие,но есть и успешные. Успешные конечно прозрачны для инвесторов - сделки,отчеты с биржи, все предоставляют. Но управляют сами, а не колхоз разводят, как Вы себе представляете управление когда клиент своими руцями лезет) Смешно. Если чешутся руки - причем тут управление? Велком открывать свой счет и унимать свой зуд, со всеми последствиями...

Про МТС опять же - это сугубо наверное Ваш опыт, раз Вам не встречались успешные МТС, но это не значит что их нет, если Вы их не видели )  


Наивный Вы. Аки дитя.
Если бы управляющие были успешными, они бы тут не втюхивали на форуме стратегии в 500 грн. К успешным клиенты сами приходят. И с миллионами.
А если бы МТС они изобретали успешную, на себя бы торговали и не парились опять же с рекламными акциями а-ля ммм - принеси мне 100 грн и будет тебе счастье.

ПС. У меня, по крайней мере, есть опыт, чего из Ваших восторженных комментариев совсем не видно)
Удачи с торговлей, юные Баффеты) 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Срочный рынокНа страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: