Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Конкурс «Лучший частный инвестор» »

Сайт конкурса - investor.ux.ua
Расчет доходности
Модераторы: Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
ТУ-134
Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 2
Пт Ноя 12, 2010 12:14 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ув. организаторы конкурса и все кто следит за развитием событий на нем.

Правильно ли я понимаю расчет доходности участников конкурса (поскольку перечитав «Положение о конкурсе» так и не понял прозрачной схемы расчета этого показателя).



Для примера возьмем участника с наибольшей доходностью под ником stim.
По состоянию на конец дня 11 ноября начальные средства равнялись 5671,66, соответственно и доходность рассчитывалась к этой сумме (доход 2956,87/5671,66=52,13%).



Правильно ли я пониманию, что купив 20 фьючерсов и потратив ГО в размере 7919,60 его начальная сумма должна была увеличиться до 7919,60, соответственно и доходность должна составить 2956,87/7919,60=37,3%, а не 52,13%).
Тоже самое, по акциям, например участник под ником mts_fatnordfox. Его доходность рассчитывалась к начальной сумме 14963,74, т.е. 4779,94/14963,74 = 31,9%. 11 Ноября он купил 32 000 акций USB по цене 0,5501 на сумму 17603,2.
Учитывая, что участник увеличил сумму торгуемых средств логично предположить, что теперь доходность должна пересчитаться 4779,94/17603,2 = 27,15%, а не 31,9%.


Если я не прав подправьте. 
 
Последний раз редактировалось автором 12.11.2010 12:18, всего редактировалось 3 раза
Анна Брыкина
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 20
Пт Ноя 12, 2010 14:25 (спустя 2 часа 11 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Логика следующая:
Изначально, участник вкладывает определенную сумму средств для участия в конкурсе (по умолчанию - 5000 грн, или больше, в случаях предусмотренных положением о конкурсе).
На момент допуска к конкурсу, эта сумма составляет и начальные средства, и текущие средства.

Заключая сделки в рамках конкурса, участник может получить доход, или убытки. В первом случае, количество текущих средств на конкурсном счете будет увеличиваться, а во втором - уменьшаться.
Если вложив 5000 грн, участник получил доход в размере 1000 грн., то сумма, которую он может использовать в рамках конкурса, составляет уже не 5000 грн, а 6000 грн. Начальные средства при этом, увеличиваться не будут, поскольку дополнительного вложения средств не происходит.
Если же вложив 5000 грн, участник получил убытки, в размере 1000 грн, то то сумма, которую он может использовать в рамках конкурса, составляет уже 4000 грн.

В ходе конкурса, начальные средства увеличиваются, только когда на конкурсном счете не достаточно текущих средств.

В примерах, которые Вы приводили, не учтены доходы, полученные участниками за предидущие конкурсные дни.
 
 
ТУ-134
Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 2
Пт Ноя 12, 2010 14:58 (спустя 2 часа 43 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Анна, спасибо за оперативный ответ.

Правильно ли я понял. Если у участника начальная сумма 10 000 грн. и он получил доход в размере 5000 грн., то теперь открывая позиции суммой меньше чем 15 000 (10 000+5 000), например 14 900, то его доходность все равно будет считаться к 10 000 грн.?
 
 
Анна Брыкина
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 20
Пт Ноя 12, 2010 15:18 (спустя 3 часа 4 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Да, так и есть. Доходы, полученные в рамках конкурса, не увеличивают начальные средства, в случае их задействования для заключения сделок. 
 
Последний раз редактировалось автором 12.11.2010 15:19, всего редактировалось 1 раз
Lukasus
Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 393
Чт Ноя 18, 2010 18:06 (спустя 6 дней 5 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
А в чем смысл такого ограничения? Зачем ограничивать использование плеча, снижая за это расчетную доходность? Трейдер сам выбирает себе риски и доходности. Это как риск-менеджмент конкурса что ли?  
 
Анна Брыкина
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 20
Пт Ноя 19, 2010 11:13 (спустя 6 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Правилами конкурса использование плеча не предусмотрено.
Это связано с тем, что кредитное плечо, как и возможность открывать короткие позиции на фондовом рынке - это дополнительные услуги брокера. На каких условиях брокер предоставляет эти услуги конкретному участнику, и предоставляет ли вообще - бирже не известно.
Поэтому, для того, что бы все участники конкурса находились в равных условиях, конкурсная система оперирует данными, которые полностью контролируются биржей, а именно - фактическая сумма средств, задействованая участником, при заключении сделок в рамках конкурса. Если она превышает сумму свободных средств в рамках конкурса - происходит увеличение суммы начальных средств, а значит - снижается доходность. 
 
pedro
Стаж: 7 лет
Сообщений: 2
Пт Ноя 19, 2010 22:05 (спустя 7 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Анна Брыкина писал(а):
Правилами конкурса использование плеча не предусмотрено. ......Поэтому, для того, что бы все участники конкурса находились в равных условиях, конкурсная система оперирует данными, которые полностью контролируются биржей, а именно - фактическая сумма средств, задействованая участником, при заключении сделок в рамках конкурса. Если она превышает сумму свободных средств в рамках конкурса - происходит увеличение суммы начальных средств, а значит - снижается доходность. 



Интересно..а как же тогда при торговле фьючерсом можно оперировать плечом? например 1 к 5-ти и начальная сумма не увеличивается? Т.е имея 10000 грн на старте оперируеш 50000 гривневой суммой и по правилим вроде как все ОК..... 
 
Hermes
Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 177
Сб Ноя 20, 2010 11:42 (спустя 7 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
pedro писал(а):
Интересно..а как же тогда при торговле фьючерсом можно оперировать плечом? например 1 к 5-ти и начальная сумма не увеличивается? Т.е имея 10000 грн на старте оперируеш 50000 гривневой суммой и по правилим вроде как все ОК..... 

Нужно поднимать революцию, Педро! Это происки тайного общества масонов :-)  
 
Lukasus
Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 393
Вс Ноя 21, 2010 15:14 (спустя 9 дней 2 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Оптимальное плечо 1 к 2. При таком плече начальная сумма вряд ли увеличиться. Можно 1 к 3, но есть риск увеличения.  
 
Lukasus
Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 393
Вс Ноя 21, 2010 15:35 (спустя 9 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Хотя не ясно как они рассчитываю увеличение. По правилам например stim с начальным счетом 5671 18 декабря открывал 15 контрактов UX по цене 2072,59 (в 12:59). Сумма позиции 31088,85 грн. Так как биржа дает плечо 1 к 5 то ГО на 15 контрактов составило 6217. А по правилам

6.7. В ходе проведения Конкурса начальная сумма денежных средств Участника Конкурса увеличивается:
1) в случае если в результате открытия позиций или объявления заявок на срочном рынке за счет Участника Конкурса размер гарантийного обеспечения превышает объем текущих денежных средств Участника Конкурса, объем начальных средств Участника Конкурса увеличивается на величину такого превышения;


То есть за 18 декабря должно было быть увеличение начальных средств. Но этого не произошло. Почему? И как это проверить?

 
 
irwin
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Киев
Сообщений: 17
Пн Ноя 22, 2010 10:04 (спустя 9 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Почему?
 

Ты не учел доход. 
 
Анна Брыкина
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 20
Пн Ноя 22, 2010 10:08 (спустя 9 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
Интересно..а как же тогда при торговле фьючерсом можно оперировать плечом? 


Плечо на срочном рынке, в размере 20% ГО - предоставляется биржей, на идентичных условиях для всех участников, этот момент полностью контролируется с нашей стороны.
Биржа предоставила возможность в рамках конкурса оперировать всеми доступными инструментами, на равных условиях для всех участников.
Любые дополнительные услуги брокеров (такие, как плечо на фондовом рынке), регулируются Вашими с ними договорами на брокерское обслуживание, а значит, мы не имеем возможности учитывать их в рамках конкурса.
 
 
Анна Брыкина
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 20
Пн Ноя 22, 2010 10:14 (спустя 9 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Относительно участника stim, ситуация аналогична описаной в начале ветки - за время конкурса, участник получил доход, который он может в дальнейшем использовать для открытия позиций. В этом случае, увеличение начальной суммы не происходит, поскольку дополнительные средства в конкурсе не задействуются. 
 
Lukasus
Стаж: 7 лет 1 месяц
Сообщений: 393
Пн Ноя 29, 2010 20:42 (спустя 17 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Такие правила делают графики счетов не актуальными. Потому что база расчета меняется. Тоесть по такому графику нельзя сказать например - максимальная просадка такая-то. Ибо она совсем другая (реальная база расчета доходности постоянна и равна размеру счета), особенно вначале конкурса. Так что, например, моя просадка вначале на 16% вовсе не реальные 16%, а около 6%.

Короче перемудрили.... Shocked  
 
Последний раз редактировалось автором 29.11.2010 20:43, всего редактировалось 1 раз
Анна Брыкина
Стаж: 7 лет 2 месяца
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 20
Вт Ноя 30, 2010 11:02 (спустя 17 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Возможность оставить базу расчета на начальном уровне, есть у всех участников. Она меняется только у тех, кто сознательно увеличивает сумму вложения в конкурсе.
Ограничивать подобные действия было бы не правильно, стратегии торговли у всех разные.

Доходность рассчитывается текущая, на каждый конкретный момент времени, поэтому и значения данных для расчета берутся на каждый конкретный момент времени.
Пересчитывать результаты предыдущих дней, основываясь на текущем значении базы, было бы, мягко говоря, не корректно.
Я бы рассматривала подобную методику расчета, как дополнительную возможность анализа конкурсной стратегии.
 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Конкурс «Лучший частный инвестор» На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Сайт Украинской биржи | Версия для мобильных устройств — m.ux.ua
Copyright © Украинская биржа, 2017.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email:
Rambler's Top100