Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Відновлення Інтернет-трейдингу в Україні
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
Tuman
Стаж: 11 лет 2 месяца
Сообщений: 49
Пн Мар 23, 2020 11:55 (спустя 2 месяца 8 дней 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Алексей Сухоруков писал(а):
не было бы никакого смысла создавать биржу.  

Я обычное физлицо, поэтому не могу сказать как обстоят дела с торговлей ценными бумагами у крупных игроков типа фондов, КУА , и просто крупных инвесторов, может у них это как то и проще. Но то что касается инет трейдинга для обычного физлица, то это конечно ужасно, но как запустит это не понятно, Видно что и УБ и ФФ вроде как бы стараются выжать максимум из того что позволено НКЦБФР и что могут предложить эмитенты. Но вот понять позицию НКЦБФР не могу в принципе, по сути дела НКЦБФР делает все что б физлица имеющие желание интестировать или торговать ЦБ делали это на американской бирже или на Московской но никак не на Украинской. То что касается эмитентов, то тут они не видят смысла в Укр бирже поскольку там нет денег, а деньги туда никто не заводит потому что там нечем торговать, все круг замкнулся. 
 
Последний раз редактировалось автором 23.03.2020 11:56, всего редактировалось 1 раз
Алексей Сухоруков
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Пн Мар 23, 2020 12:26 (спустя 2 месяца 8 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuman писал(а):
что касается эмитентов, то тут они не видят смысла в Укр бирже поскольку там нет денег, а деньги туда никто не заводит потому что там нечем торговать, все круг замкнулся. 
Деньги в стране есть. Посмотрите объёмы размещённых ОВГЗ. "Под матрасами" их тоже прилично. Другое дело, что эти деньги все не пойдут в украинские акции. Банки точно не будет покупать акции, это не их путь. Деньги населения могут пойти только во что-то супер интересное и перспективное. Для того, чтобы население заинтересовалось, оно должно понимать, что государство их не "кинет" снова, как со сквизаутом. И это есть на сегодня проблема. Пример акций МОТОР СИЧА, которые арестованы уже скоро 2 года, говорит о том, что государственной системе внутренний рынок акций пока не нужен. 
 
Tuman
Стаж: 11 лет 2 месяца
Сообщений: 49
Пн Мар 23, 2020 12:41 (спустя 2 месяца 8 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ну тем более сейчас скорее всего пойдет разворот ставок депозитов от уменьшения к увеличению, и тогда опять все вернется к "депозиты - наше все" 
 
Алексей Сухоруков
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Пн Мар 23, 2020 13:12 (спустя 2 месяца 8 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuman писал(а):
Ну тем более сейчас скорее всего пойдет разворот ставок депозитов от уменьшения к увеличению, и тогда опять все вернется к "депозиты - наше все" 
Глобальный кризис - не лучшее время для IPO в Украине Smile  
 
Fed
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Сообщений: 75
Пт Мар 27, 2020 11:53 (спустя 2 месяца 12 дней 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Алексей Сухоруков писал(а):
Tuman писал(а):
Ну тем более сейчас скорее всего пойдет разворот ставок депозитов от уменьшения к увеличению, и тогда опять все вернется к "депозиты - наше все" 
Глобальный кризис - не лучшее время для IPO в Украине Smile  


Насколько можно судить, то это уже агония финрынков, которая, возможно, может продлится ещё пару лет, примерно.
Заявления о вливании около или более 4 трлн. долл. и выкуп корпоративных долговых бумаг не внушает оптимизма, поскольку крупным участникам известно, что Китай отказался играть в игру - "мы вам товары, а вы нам свеженапечатанные доллары или трежеря".
Ну может не во сех сферах, но в основной её части.
Поэтому на рынке и нет оптимизма.
Пока, идёт такая вот игра "в верю не верю", паузу занимает постановка с вирусом.
Ждёмс.

А насчёт IPO, то у нас за уже почти 29 лет так и не нашлось времени на таковые.
Появлялись и исчезали лишь банки, фонды, брокеры и биржы, которые, конечно же, преследовали лишь коммерческую наживу на подрастающем поколении верующих в наш рынок. Насосавшись вдоволь и переправив средства в свои кубышки, они исчезали.
Сейчас такой же период. 
 
Последний раз редактировалось автором 27.03.2020 11:55, всего редактировалось 5 раз
Алексей Сухоруков
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Вт Мар 31, 2020 23:45 (спустя 2 месяца 17 дней 6 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Fed писал(а):
А насчёт IPO, то у нас за уже почти 29 лет так и не нашлось времени на таковые.
Появлялись и исчезали лишь банки, фонды, брокеры и биржы, которые, конечно же, преследовали лишь коммерческую наживу на подрастающем поколении верующих в наш рынок. Насосавшись вдоволь и переправив средства в свои кубышки, они исчезали.
Сейчас такой же период. 
"банки, фонды, брокеры и биржи" везде и всегда преследуют цель получения прибыли. В этом нет ни капли украинской специфики. Особенность же Украины в том, что в нашей юрисдикции "банки, фонды, брокеры и биржи" могут создать лишь изчезающе малую добавленную стоимость.
 
 
Fed
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Сообщений: 75
Ср Апр 01, 2020 12:25 (спустя 2 месяца 17 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Алексей Сухоруков писал(а):
... "банки, фонды, брокеры и биржи" могут создать лишь изчезающе малую добавленную стоимость.  


А в чём заключается эта почти невидимая добавленная стоимость?
Например на рынке торгуют всем чем богата земля, на которой трудятся люди, создающие своим трудом, т.е. выращивают.
На нём же продаются технические продукты, созданные мастерами - кузнецами, например.
На бывшем Львовском автобусном заводе (ЛАЗ*) также очень была видна эта добавленная стоимость, пока не обанкротили.


Банки, фонды, брокеры и биржи должны обеспечивать сохранность преобразованых ресурсов, учитываемых в своих единицах, обеспечивая переток аккумулированных средств (ресурсов) в нужную отрасль.

Пластиковые карты и счета открытые в наших банках являются лишь пылью на мировом фоне, а значит, их цель - стать сберегательным инструментом ресурсов и их аккумуляцией без кредитной эмиссии (+/- 2.5% для конкуренции с западными банками).

Брокеры у нас превращаются в паразитов, которые теперь не способны существовать, кроме как брать средства у населения, самим их размещать в тех же банках и брать с тех же клиентов ещё абонплату за учёт ценных бумаг. Ну это же адская некомпетентность!
А где добавленная стоимость у брокеров в отличие от банков? Тут даже "пыли" нет, просто - постепенное объедание и обгладывание, не говоря об уставном фонде, который так же бездарно ими проедается из-за той же некомпетентности.
---------------
*А какие новые модели автобусов там начали производить! На них очеь приятно было бы ездить по городу. 
 
Последний раз редактировалось автором 01.04.2020 12:36, всего редактировалось 7 раз
Tuman
Стаж: 11 лет 2 месяца
Сообщений: 49
Ср Апр 01, 2020 12:57 (спустя 2 месяца 17 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Fed писал(а):
Банки, фонды, брокеры и биржи должны обеспечивать сохранность преобразованых ресурсов, учитываемых в своих единицах, обеспечивая переток аккумулированных средств (ресурсов) в нужную отрасль. 


Я не особо специалист в всей этой отрасли, но до запрета Quikа , как по мне Украинская биржа, выжала максимум из того что на Украинском рынке могли предоставить Эмитенты и НКЦБФР, то есть по сути обычное физ лицо имело доступ к акция, фьючерсам, опционам, все это через удобный интерфейс и по приемлемым комиссиям. Не пойму как, всего лишь, запрет одной программы, смог все подкосить, причем на годы. То есть то что было и то что сейчас, это не сопоставимо.  
 
Последний раз редактировалось автором 01.04.2020 15:48, всего редактировалось 3 раза
Fed
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Сообщений: 75
Чт Апр 02, 2020 12:23 (спустя 2 месяца 18 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuman писал(а):
Я не особо специалист в всей этой отрасли, но до запрета Quikа , как по мне Украинская биржа, выжала максимум из того что на Украинском рынке могли предоставить Эмитенты и НКЦБФР, то есть по сути обычное физ лицо имело доступ к акция, фьючерсам, опционам, все это через удобный интерфейс и по приемлемым комиссиям. Не пойму как, всего лишь, запрет одной программы, смог все подкосить, причем на годы. То есть то что было и то что сейчас, это не сопоставимо.  


Очень правильно написали.

У нас всё делается не спрашивая специалистов и практиков, которые заняты в той или иной отрасли.
Разве это только в законодательной сфере?

Вот наведу пример из деятельности самой биржи, а точнее результатов самого Индексного комитета.
Был момент, когда исключили некоторые немаловажные индексные на тот момент ЦБ по соображениям особой, ну прямо, математической надобности.
Алексей Сухоруков очень это решение поддержал.
Очень неприятно (слабо сказано) было в результате для участников, например, фондов, а потом на цены и на сам индекс в сторону понижения.
На таком зачаточном рынке так жёстко действовать не стоило.
Вот сейчас вспомнилось то, что даже организовывали подписи, правда, уже смутно помню.

Позже нам описывали, что де, индекс расчитывается по алгоритму на не менее 10-ти ЦБ по другому никак.
А сейчас сколько? А сколько было ло два или четыре года назад?

Вот не слушают самих участников, которые вложили денег, пусть в масштабах страны и не большие, но они поверили и пришли.
Вобщем хирурги, можно сказать, военные - "резать, значит резать".
А разве надо резать всегда, когда можно сохранить ногу и вылечить, тем более, что гангрены никакой не было.

 
 
AlexOM
Стаж: 3 года 10 месяцев
Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 8
Пн Апр 20, 2020 17:58 (спустя 3 месяца 7 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Fed писал(а):
AlexOM писал(а):
А вот Аваль, по которому действительно объемы есть....только в ручному режиме через брокера....Мне через ФФ обошлось в 200грн.
 
Здравствуйте!
С какой целью покупали акции Аваля?
На какой пакет акций рискнули? 


Интересно было прощупать укр.рынок акций. Логика простая: 60тыс акций Аваля и 200 акций MHPC. Акции ликвидные, у первых дивы в грн. у вторых в usd т.е если гривна упадет, я все равно усреднюсь.  
 
AlexOM
Стаж: 3 года 10 месяцев
Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 8
Пн Апр 20, 2020 18:00 (спустя 3 месяца 7 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Fed писал(а):

Ждём ответа от AlexOM, ведь он же купил акции.
Дело в том, что на форуме есть какое-то количество "зазывал", а хотелось бы с реальным человеком иметь дело,
хотябы, в части аргументов и расчётов.
 


Зазывала? Смешно) Я обычное физ.лицо, которое пробует рынок акций 
 
Алексей Сухоруков
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Ср Апр 22, 2020 01:29 (спустя 3 месяца 8 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuman писал(а):
Я не особо специалист в всей этой отрасли, но до запрета Quikа , как по мне Украинская биржа, выжала максимум из того что на Украинском рынке могли предоставить Эмитенты и НКЦБФР, то есть по сути обычное физ лицо имело доступ к акция, фьючерсам, опционам, все это через удобный интерфейс и по приемлемым комиссиям. Не пойму как, всего лишь, запрет одной программы, смог все подкосить, причем на годы. То есть то что было и то что сейчас, это не сопоставимо.  
Я ошибался, когда в 2010 писал, что Украина встала на рельсы капитализма. Эти рельсы в стране до сих пор не проложены. Инициатива строительства этих рельсов, проявленная "снизу", методично подавляется с 2011 года. К сожалению, бегство Януковича, а затем провал Порошенко ничего не изменили.

QUIK никто не запрещал. QUIKом можно было бы пользоваться и дальше, но в мае 2018 года своей подписью Петр Порошенко запретил Украинской бирже использовать ПО биржевых торговых систем, к которым были подключены брокерские QUIKи. Это был контрольный выстрел в голову фондовому рынку. Мы выжили, но пока были в реанимации - брокеры повыключали свои QUIKи, а частные инвесторы разбежались по рынкам, где их в упор не расстреливают.
 
 
Алексей Сухоруков
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Ср Апр 22, 2020 01:33 (спустя 3 месяца 8 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Fed писал(а):
Был момент, когда исключили некоторые немаловажные индексные на тот момент ЦБ по соображениям особой, ну прямо, математической надобности.
Алексей Сухоруков очень это решение поддержал.
Очень неприятно (слабо сказано) было в результате для участников, например, фондов, а потом на цены и на сам индекс в сторону понижения. На таком зачаточном рынке так жёстко действовать не стоило. 
Тогда это казалось правильным решением. Оглядываясь назад, уже не уверен...
 
 
Fed
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Сообщений: 75
Ср Май 06, 2020 10:34 (спустя 3 месяца 22 дня 17 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Алексей Сухоруков писал(а):
Fed писал(а):
Был момент, когда исключили некоторые немаловажные индексные на тот момент ЦБ по соображениям особой, ну прямо, математической надобности.
Алексей Сухоруков очень это решение поддержал.
Очень неприятно (слабо сказано) было в результате для участников, например, фондов, а потом на цены и на сам индекс в сторону понижения. На таком зачаточном рынке так жёстко действовать не стоило. 
Тогда это казалось правильным решением. Оглядываясь назад, уже не уверен...
 


Очень жаль, что коммерческая логика подразумевает тактические решения, но не стратегические, которые изначально не могут иметь стратегический характер.

Вообще схема, например, ослам - фьючерсы, овцам - опционы и акции - быкам, может быть успешной, когда работает фундамент той экономимки на котором запускают биржу. *Пример с животными приведён не для оскорбления, а для живости восприятия.
- Да, но кто же медведи на этом рынке?
- А "медведями" вызвались быть участники "Индексного комитета". С ролью "медведей" они справились весьма успешно.

Вот ещё один аспект вызывает вопросы:
- Много было услышано признаний от Алексея Сухорукова об ошибках, а остальные участники, кроме Алексея, признают свои ошибки?
- Кто и как будет их исправлять?
- А как быть с тем положением, что создана схема угнетения локального инвестора? Сюда комиссии, тарифы и абонплаты.
Вот ввиду нерешённости этих вопросов многие бывшие и новые участники не желают открывать счета у местных брокеров и это объективно понятно.

Предлагаю открыть тему на этом форуме под названием - "Работа над ошибками".
Как считаете? По моему эта тема очень назрела.


 
 
Последний раз редактировалось автором 06.05.2020 10:37, всего редактировалось 1 раз
Tuman
Стаж: 11 лет 2 месяца
Сообщений: 49
Ср Май 06, 2020 15:06 (спустя 3 месяца 22 дня 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Fed писал(а):

- Много было услышано признаний от Алексея Сухорукова об ошибках, а остальные участники, кроме Алексея, признают свои ошибки?
 

Да, наверно это важно ошибки признавать, разбираться кто в них виноват, но меня больше сейчас интересует, будет ли хоть как то возобновлено движение на УБ, потому как прошлое заявление "Відновлення Інтернет-трейдингу в Україні" было громким, но к реальной жизни мало относящимся, потому как торговать через инет-трейдинг просто нечем.
Поэтому меня сейчас больше интересует, не кто там был виноват, а новость от 05.05.2020 "в тому числі в частині підтримки нових інструментів, про запуск яких буде оголошено пізніше." надесь хоть что то запустится и в ближайшее время.
А еще мне бы было интересно что б, пока не появится в инет-трейдинге нормальных укр. эмитентов, что б кто нибудь из КУА запустил на УБ через интернет торговлю что то типа SPY или QQQ, торгуемые через инет трейдинг на УБ.
Да сейчас есть куча брокеров дающих напрямую доступ к Америке, Но меня пока не устраивают эти кипрские счета, и не прозрачность налогообложения, на которое можно или забить, поскольку никто не узнает или если решили делать все законно с тебя попросят наоборот заплатить налог не просто с дохода а со всей суммы, а это просто бессмысленно.
У УНІВЕРа есть Атаман и Ярослав Мудрый, но во первых они не торгуются через инет трейдинг, а это значит 200 грн комис даже за покупку бумаги за 700 грн, А во вторых я пока так и не смог получить от них ответа насколько они будут повторять динамику S&P500 и Nasdaq поскольку они явно не покупают все что туда входит, получается покупают как то выборочно, да еще и не на всю сумму, то есть не понятно насколько оно будут отражать динамику индекса 
 
Последний раз редактировалось автором 06.05.2020 15:39, всего редактировалось 1 раз
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2023.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email:
Rambler's Top100