Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Срочный рынок»
Этот форум служит местом общения участников срочного рынка и всех тех, кого этот рынок интересует.
дельтанейтралка
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2, 3  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
Almar
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Откуда: Харьков
Сообщений: 95
Вс Сен 18, 2011 22:52 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
хотел поинтересоваться у тех кто торгует дельтанейтралку как самостоятельную стратегию, какие варианты хеджирования фьючерсом испульзуете?, точнее какой принцип хеджирования (по стратегии, по значению дельты, по уровню цены и тд)?, каким образом сокращаете потери от многократных хеджей?, как страхуетесь от роста волатильности?. И еще вопрос, есть ли какие нибудь преимущества если хеджироваться не самим фьючом а синтетикой и если есть то какие? ( правда на УХ я так понимаю полноценно хеджироваться синтетикой не возможно т.к. очень редкий разброс страйков)
в общем все не равнодушные к этой теме отзовитесь, плиз Smile 
 
Последний раз редактировалось автором 18.09.2011 22:54, всего редактировалось 1 раз
zhurs
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: СССР
Сообщений: 113
Пн Сен 19, 2011 15:49 (спустя 16 часов 56 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Almar писал(а):
хотел поинтересоваться у тех кто торгует дельтанейтралку как самостоятельную стратегию, какие варианты хеджирования фьючерсом испульзуете?, точнее какой принцип хеджирования (по стратегии, по значению дельты, по уровню цены и тд)?, каким образом сокращаете потери от многократных хеджей?, как страхуетесь от роста волатильности?. И еще вопрос, есть ли какие нибудь преимущества если хеджироваться не самим фьючом а синтетикой и если есть то какие? ( правда на УХ я так понимаю полноценно хеджироваться синтетикой не возможно т.к. очень редкий разброс страйков)
в общем все не равнодушные к этой теме отзовитесь, плиз Smile 


Присоединяюсь к вопросу. Предлагаю разбить его на несколько частей:
-варианты хеджирования фьючерсом;
-варианты хеджирования опционами.

Насколько я понимаю, эти 2 техники обычно не пересекаются.

Кто что и как применяет, интересно. 
 
zhurs
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: СССР
Сообщений: 113
Пн Сен 19, 2011 15:51 (спустя 16 часов 59 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Almar писал(а):
хотел поинтересоваться у тех кто торгует дельтанейтралку как самостоятельную стратегию, какие варианты хеджирования фьючерсом испульзуете?, точнее какой принцип хеджирования (по стратегии, по значению дельты, по уровню цены и тд)?, каким образом сокращаете потери от многократных хеджей?, как страхуетесь от роста волатильности?. И еще вопрос, есть ли какие нибудь преимущества если хеджироваться не самим фьючом а синтетикой и если есть то какие? ( правда на УХ я так понимаю полноценно хеджироваться синтетикой не возможно т.к. очень редкий разброс страйков)
в общем все не равнодушные к этой теме отзовитесь, плиз Smile 


Присоединяюсь к вопросу. Предлагаю разбить его на несколько частей:
-варианты хеджирования фьючерсом;
-варианты хеджирования опционами.

Насколько я понимаю, эти 2 техники обычно не пересекаются.

Кто что и как применяет, интересно. Может кто посоветует какие-то ролики-интервью трейдеров, наприемр с РТС, вроде вот этого http://vimeo.com/16801565
но с разбором стратегий. 
 
zhurs
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: СССР
Сообщений: 113
Пн Сен 19, 2011 15:52 (спустя 16 часов 59 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
zhurs писал(а):
Almar писал(а):
хотел поинтересоваться у тех кто торгует дельтанейтралку как самостоятельную стратегию, какие варианты хеджирования фьючерсом испульзуете?, точнее какой принцип хеджирования (по стратегии, по значению дельты, по уровню цены и тд)?, каким образом сокращаете потери от многократных хеджей?, как страхуетесь от роста волатильности?. И еще вопрос, есть ли какие нибудь преимущества если хеджироваться не самим фьючом а синтетикой и если есть то какие? ( правда на УХ я так понимаю полноценно хеджироваться синтетикой не возможно т.к. очень редкий разброс страйков)
в общем все не равнодушные к этой теме отзовитесь, плиз Smile 


Присоединяюсь к вопросу. Предлагаю разбить его на несколько частей:
-варианты хеджирования фьючерсом;
-варианты хеджирования опционами.

Насколько я понимаю, эти 2 техники обычно не пересекаются.

Кто что и как применяет, интересно. Может кто посоветует какие-то ролики-интервью трейдеров, наприемр с РТС, вроде вот этого vimeo.com/16801565 но с разбором стратегий. 
 
 
zhurs
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: СССР
Сообщений: 113
Пн Сен 19, 2011 15:53 (спустя 17 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Almar писал(а):
хотел поинтересоваться у тех кто торгует дельтанейтралку как самостоятельную стратегию, какие варианты хеджирования фьючерсом испульзуете?, точнее какой принцип хеджирования (по стратегии, по значению дельты, по уровню цены и тд)?, каким образом сокращаете потери от многократных хеджей?, как страхуетесь от роста волатильности?. И еще вопрос, есть ли какие нибудь преимущества если хеджироваться не самим фьючом а синтетикой и если есть то какие? ( правда на УХ я так понимаю полноценно хеджироваться синтетикой не возможно т.к. очень редкий разброс страйков)
в общем все не равнодушные к этой теме отзовитесь, плиз Smile 


Присоединяюсь к вопросу. Предлагаю разбить его на несколько частей:
-варианты хеджирования фьючерсом;
-варианты хеджирования опционами.

Насколько я понимаю, эти 2 техники обычно не пересекаются.

Кто что и как применяет, интересно. Может кто посоветует какие-то ролики-интервью трейдеров, наприемр с РТС, вроде вот этого vimeo.com/16801565 но с разбором стратегий. 
 
mev@ns
Стаж: 13 лет
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 150
Вт Сен 20, 2011 13:04 (спустя 1 день 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Так как на УБ опционы только на фьючерс УХ, то захеджировать продажу фьюча можно покупкой опциона Колл. Захеджировать фьюч можно только по дельте.
Сократить потери от многокартных хеджей можно только сокращением числа этих самых хеджей.
Застраховать позицию от роста/падения волатильности в принципе не возможно, не имея инструмента, который необходимо страховать.
Преимуществ хеджирования синтетикой нет, т.к. приходится платить все спреды и комиссии в двойном размере.
 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет
Сообщений: 713
Вт Сен 20, 2011 13:35 (спустя 1 день 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
mev@ns писал(а):

Застраховать позицию от роста/падения волатильности в принципе не возможно, не имея инструмента, который необходимо страховать.
 

в этом случае можно создать вега нейтральную позицию 
 
mev@ns
Стаж: 13 лет
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 150
Ср Сен 21, 2011 15:47 (спустя 2 дня 16 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Kar@puz писал(а):
mev@ns писал(а):

Застраховать позицию от роста/падения волатильности в принципе не возможно, не имея инструмента, который необходимо страховать.
 

в этом случае можно создать вега нейтральную позицию 

Карапуз, а возможно ли создать вега-нейтральную позицию с перевесом по купленным опционам, а не проданным? 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет
Сообщений: 713
Ср Сен 21, 2011 17:44 (спустя 2 дня 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
да, вечером напишу как 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет
Сообщений: 713
Ср Сен 21, 2011 22:39 (спустя 2 дня 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
для построения веганейтральной стратегии можно использовать несколько серий опционов (октябрьские и декабрьские)

У ближней серии низкая вега, у дальней высокая вега, что дает нам возможность купить больше опционов ближней серии, продать меньше опционов дальней серии и в итоге получить нулевую вегу общей стратегии.

Также при создании позиции нужно устранить риск от движения БА, те. стратегия должна быть не только вега нейтральной, но и дельта нейтральной. Поэтому на каждой серии строятся дельтанейтральные стратегии (например покупка стредла ближней серии и продажа стредла дальней серии)

Вводные данные, волатильность 75%, БА = 1500.

Лонг 20 шт. 1500 колл (вега 1,59*20=31,8..)
Лонг 20 шт. 1500 пут (вега 1,59*20=31,8..)
Шорт 11 шт. 1500 колл (вега -2,84*11=-31,24)
Шорт 11 шт. 1500 путь (вега -2,84*11= -31,24)

Вега у этой стратегии равна 0 (если быть точным то 1,07, но этим можно пренебречь)

Греки стратегии
дельта = 0,01
гамма = 0,037
тета = -64,11
вега = 1,07

источник прибыли по этой стратегии:
положителная гама (постоянное рехеджирование дельты при движении базового актива), резкое движение БА

риск
тета, ежедневно поза будет терять 64,11 грн.

Поза закрывается полностью не позже экспирации ближней серии, дальняя серия откупается ручками. Хотя можно ее прикрывать раньше экспирации если цена БА актива остается около 1500 пунктов.

Еще как вариант можно купить стредл ближней серии и продать дальний стренгл на страйках 1400, 1600.

График прибыли/убытка на момент создания позиции (смотреть только красную линию, синяя отображается некоректно)


График прибыли/убытка на на дату экспирации 17 октября (смотреть только красную линию, синяя отображается некоректно)


Основной недостаток стратегии
низкая гамма и агрессивная тета

Хотя если греция дефолтнет, стратегия себя оправдает Exclamation  
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Ср Сен 21, 2011 22:51 (спустя 2 дня 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Kar@puz писал(а):
в этом случае можно создать вега нейтральную позицию 

Карапуз, Ваша позиция не вега нейтральная. Она очень чувствительна к изменению спреда по IV между разными месяцами.
А там гуляние приличное.


Цитата:
График прибыли/убытка на момент создания позиции (смотреть только красную линию, синяя отображается некоректно) 

используйте OPTION-LAB, там и профиль корректно рисуется, и посмотрите как вега ваша из "нейтральной" выйдет только по тому что фьюч дернется.
 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет
Сообщений: 713
Ср Сен 21, 2011 23:00 (спустя 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
хотя пока стоит такая высокая волатильность нужно создавать стратегии с перевесом проданых опционов, а не купленных 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет
Сообщений: 713
Ср Сен 21, 2011 23:09 (спустя 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
deen.ua писал(а):
Kar@puz писал(а):
в этом случае можно создать вега нейтральную позицию 

Карапуз, Ваша позиция не вега нейтральная. Она очень чувствительна к изменению спреда по IV между разными месяцами.
 

да есть такое, но как теоретическая модель имеет право на жизнь. просто я сейчас разбираюсь с календарями

еще один вариант веганейтральной стратегии но уже на одной серии, можно создать пропорциональную бабочку

чтото типа
шорт 20 шт. пут 1500
шорт 19 шт. кол 1500
лонг 24 шт. пут 1400
лонг 22 шт. кол 1600

Спать хочеца, уже разберу потом 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет
Сообщений: 713
Ср Сен 21, 2011 23:10 (спустя 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
deen.ua писал(а):

используйте OPTION-LAB, там и профиль корректно рисуется, и посмотрите как вега ваша из "нейтральной" выйдет только по тому что фьюч дернется.
 

активно использую, но сейчас под рукой нету. поэтому по старинке в forts option analyzer 
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Ср Сен 21, 2011 23:11 (спустя 3 дня) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Профиль вашей стратегии выглядит так:

а теперь посмотрим если ближняя вола упадет на 7% (что вполне нормально для ее поведения)

Как видно, вега все также нулевая, но вот убыток нарисовался.
А теперь еще посмотрим, а какая же динамка веги в спреде, ну допустим Греция дефолтнет, и все перепукаются (с чево бы, типа нихто даже не догадывался Smile)
и рынок отвалится вниз...

и тут видна что при движении вниз или в верх, вега становится отрицательной, да и к тому-же еще со временем самоа по себе в минус заходит.

Из этого можно сделать выввод, что при резком Движении вниз, у вас вега станет отрицительной. При резком движении вниз - волатильность возрастет.
Просумировав эти два обстоятельства, я делаю очень простой вывод - прибыли от гаммы вы не получите, а вот убытки по тетте - соберете самым большим ведром.
Smile  
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Срочный рынокНа страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: