Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Стабилизирует ли рынок новая модель биржевого рынка с расчётным центром (РЦ)?
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2, 3  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Ноя 22, 2012 13:26 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения

Для более детального обсуждения данной темы прошу ещё раз посмотреть видео Трейдеркэмпа-2012 -www.youtube.com/watch?v=8-7rqEDfWwI.
Прошу обратить внимание на 18-21 минутах.

Не многие сейчас понимают или хотят понять, что может принести новая модель фондового рынка, поэтому стоит рассмотреть более профессионально этот вопрос, а именно:
- Как РЦ защитит брокера от дефолта контрагента?

Сразу хочу напомнить, что и существующая модель не защищена от дефолта контрагента. В этом году биржа из-за превышенных рисков и выхода за пределы своих лимитов вынуждена была заблокировать и оштрафовать несколько участников, которые, наверное, уже закрылись и никакого штрафа не выплатили, т.е. изъяны и существенные в текущей модели есть. Подробностей этих историй с контрагентами мало кому известны, кроме публикаций в Комерсантъ.ua. А значит, сразу возникает вопрос: "За чей счёт были оплачены эти дефолтики?", но сейчас не об этом.

Для успокоения следует разъяснить и убедить, что система контроля рисков в новой модели есть и РЦ с ней справится, эту модель только также надо будет адаптировать для фондового рынка. В новой модели будет полный контроль риска каждого участника биржевого рынка от дефолта любого контрагента. Те кто будет налаживать новую модель должны быть готовы к этому, иначе, конечно, можно будет забыть о стабилизированном биржевом рынке.
Но ни Олег Ткаченко, ни акционеры УБ, конечно, в этом не заинтересованы и это понятно. В этой теме сейчас не стоит обсуждать чьи-либо интересы, а акцентировать внимание на главном риске.

Цель этой темы - доходчиво разъяснить как будет работать технология защиты любого участника биржи от дефолта контрагента.

Приглашаются сотрудники УБ, которые отвечают за контроль рисков участников, главный и активный модератор Алексей Сухоруков, а также специалисты по новой модели работы РЦ, если таковые найдутся и захотят поучаствовать в обсуждении и разъяснении.

Для всех торгующих на биржевом рынке важно спокойствие и стабильность в развитии биржи, а состояние ни жизни и ни смерти никак не способствует этому.

Поднимаю эту тему в свете уже принятого закона. И этот закон не игрушка и не стоит надеяться, что его вот так возьмут и отменят или так переработают его редакцию, что всё останется как было.

 
 
Последний раз редактировалось автором 23.11.2012 21:26, всего редактировалось 5 раз
Wit
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 110
Чт Ноя 22, 2012 13:49 (спустя 22 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Mulder писал(а):
В этом году биржа из-за превышенных рисков и выхода за пределы своих лимитов вынуждена была заблокировать и оштрафовать несколько участников, которые, наверное, уже закрылись и никакого штрафа не выплатили, т.е. изъяны и существенные в текущей модели есть. Подробностей этих историй с контрагентами мало кому известны, кроме публикаций в Комерсантъ.ua.  

Был бы очень признателен за наводку на эти статьи. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Ноя 22, 2012 14:31 (спустя 1 час 4 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Wit писал(а):
Mulder писал(а):
В этом году биржа из-за превышенных рисков и выхода за пределы своих лимитов вынуждена была заблокировать и оштрафовать несколько участников, которые, наверное, уже закрылись и никакого штрафа не выплатили, т.е. изъяны и существенные в текущей модели есть. Подробностей этих историй с контрагентами мало кому известны, кроме публикаций в Комерсантъ.ua.  

Был бы очень признателен за наводку на эти статьи. 


На форуме уже звучала эта тема, но сейчас нашёл только 2 ссылки:
www.ukrrudprom.ua/digest/Torgovtsev_nakazali_za_dolgi.html
www.kommersant.ua/doc/2056904?isSearch=True (в конце статьи)
 
 
Последний раз редактировалось автором 22.11.2012 14:39, всего редактировалось 1 раз
Wit
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 110
Чт Ноя 22, 2012 16:58 (спустя 3 часа 32 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо за ссылки. Но в них речь идет о рынке РЕПО, на который гарантийная система срочного рынка не распространяется. Центрального контрагента там вообще нет. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Ноя 22, 2012 17:04 (спустя 3 часа 38 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Wit писал(а):
Спасибо за ссылки. Но в них речь идет о рынке РЕПО, на который гарантийная система срочного рынка не распространяется. Центрального контрагента там вообще нет. 


А тема и не про срочный рынок.
Все сгоревшие компании "... - капитал" работали на рынке акций.
И причём тут Центральный контрагент?

Тема о контроле и, как говорится, об автоматическом маржин-колле.
Чтобы дядя Коля вовремя приходил и останавливал вас и компании.

Нам же говорят, что существующая модель просто самое то, что надо, но ведь это не так.
И если фондовый рынок не будет наполнен капиталом и действительно надёжным контролем за рисками, то во что превращается торговля фьючерсом? 
 
Последний раз редактировалось автором 22.11.2012 17:08, всего редактировалось 3 раза
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Ноя 22, 2012 17:20 (спустя 3 часа 54 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Поднятая тема очень важна и её нельзя игнорировать, ни в коем случае.
Иначе, у нас так и будет маленькая кухонька УБ, чуть побольше уже Перспектива и т.д.
А настоящего фондового рынка, который работает на экономику страны не будет. 
 
Последний раз редактировалось автором 22.11.2012 17:21, всего редактировалось 1 раз
Комиссаров Евгений
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 557
Чт Ноя 22, 2012 18:30 (спустя 5 часов 4 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
"Стабилизирует ли рынок новая модель биржевого рынка с расчётным центром (РЦ)?"

Нет, не стабилизирует. Скорее наоборот.

 
 
russ
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Сообщений: 1136
Чт Ноя 22, 2012 18:34 (спустя 5 часов 8 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Комиссаров Евгений писал(а):
"Стабилизирует ли рынок новая модель биржевого рынка с расчётным центром (РЦ)?"

Нет, не стабилизирует. Скорее наоборот.

 

Евгений, вы предвзято относитесь, мир немного лучше. 
 
Комиссаров Евгений
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 557
Чт Ноя 22, 2012 18:37 (спустя 5 часов 11 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Согласен, этот мир не плох при всех его недостатках.
Альтернативные вопросы.
Стабилизирует ли перемещение зайца в пространстве дополнительная конечность?
А если эта конечность одновременно используется несколькими зайцами? 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Ноя 22, 2012 18:45 (спустя 5 часов 18 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ну тогда мои более подробные аргументы:
- Вы просто пишете, что нет не стабилизирует, а почему не пишете. В основном очень вялое и неподкреплённое чёткими аргументами рассуждения, что, дескать, вот они хотят все деньги аккумулировать и т. д., всё в том же стиле.
- Кто-то из вас знаком как контролируются риски в банковской расчётной системе? В банковской сети есть системные банки со многими филиалами и разными моделями по которой ведутся расчёты. Есть также просто самостоятельные банковские единицы, которые также подключены к этой же системе.
- С дня создания системы электронных расчётов через ЦРП ещё не было случая, чтобы какой-то банк залез в минус и потом бы должен был как-то этот минус покрывать. Все банки работают в одной связке и риски расчётные контроллируются в режиме онлайн через ЦРП.

- Те кто хочет ввести РЦ знает об этом и хочет эту систему внедрить и адаптировать для фондового рынка.
И многие не видят тут чего-то очень рискованного и неправильного.

П.С.: Про ваших зайцев поговорим отдельно на другом мероприятии. К томуже, Вы не написали, что думаете о текущих рисках, которые я описал в самом начале.
 
 
Последний раз редактировалось автором 22.11.2012 18:52, всего редактировалось 5 раз
russ
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Сообщений: 1136
Чт Ноя 22, 2012 18:53 (спустя 5 часов 27 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Mulder писал(а):

И многие не видят тут чего-то очень рискованного и неправильного.
 

Я биржа, я не хочу ничего решать. Я хочу брать все ваши деньги и размещать на депозитах. 
 
Комиссаров Евгений
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 557
Чт Ноя 22, 2012 18:59 (спустя 5 часов 32 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Я просто не слышал и не видел ни одного аргумента, почему РЦ это хорошо. Апологеты этой идеи везде говорят лозунгами да еще и намекают что мы чего-то там не понимаем.

Ваш пример с ЦРП совсем не о том.
Риски возникали раньше момента расчетов, когда вы на него нарисовали большой лимит и накредитовали его, а этот банк уже не имеет возможности с вами расплатится. Тут ЦРЦ не поможет. Если у банка есть деньги на корсчету, то он их платит, а если нет, то не платит.
Эта ситуация соответствует стадии расчетов по ЦБ, когда биржа передала в депозитарий сделку на расчеты, удостоверившись в наличии заблокированных денег и бумаг у контрагентов. Здесь уже нет риска контрагента.
 
 
Комиссаров Евгений
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 557
Чт Ноя 22, 2012 19:06 (спустя 5 часов 39 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
"- Те кто хочет ввести РЦ знает об этом и хочет эту систему внедрить и адаптировать для фондового рынка.
И многие не видят тут чего-то очень рискованного и неправильного."

Есть люди которые не видят неправильность в введении 15% налога с продаж валюты, в ведении акциза на операции с ЦБ. Наверное "Те кто хочет" действиетльно обладают каким-то сверхзнанием, до которого не можем докумекать мы сирые и убогие. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Ноя 22, 2012 20:43 (спустя 7 часов 17 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Не будем сюда мешать 15% налог и всё с этим связанное, тем более, что его, скорее всего отменят, иначе эти меры повлекут последующие ограничения и правила, вплоть до валютного контроля, который был в Советском Союзе. И не стоит себя убогими и сирыми считать.

Но, всё-таки, хотелось бы досконально разобраться какое будет управление рисками, для этого и текущая тема.

Разъясните ещё, пожалуста, какой копромисный вариант контроля рисков и управления ими может быть после тех предыдущих случаев банкроства "... -капиталов"?
 
 
Последний раз редактировалось автором 22.11.2012 22:06, всего редактировалось 1 раз
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Чт Ноя 22, 2012 22:11 (спустя 8 часов 45 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
И, всё-таки, за чей счёт были оплачены дефолтики компаний перечисленных в статье www.ukrrudprom.ua/digest/Torgovtsev_nakazali_za_dolgi.html?
(в свете текущей модели контроля и управления рисками) 
 
Последний раз редактировалось автором 22.11.2012 22:12, всего редактировалось 2 раза
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: