Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Массовый делистинг
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
sputnik
Стаж: 11 лет 7 месяцев
Сообщений: 10
Вс Апр 14, 2013 12:02 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Могут ли некоторые компании, торгующиеся на бирже, уйти с биржи, пройдя процедуру делистинга? Например, в результате снижения ликвидности, free-float или при изменении организационно-правовой формы. Насколько такая угроза действительно имеется у долгосрочных инвесторов (5-10 лет), держателей не слишком ликвидных акций, таких акций как ZAEN, ZHEN, FORM, PGOK? Что тогда произойдет с миноритарными акционерами? Является ли это реальной угрозой для частных инвесторов, в результате которой они могут потерять свои вложения? Могут ли компании принудительно выкупить акции у инвесторов по ценам, которые инвестору не выгодны? Может ли подобное явление стать массовым, как это было в Чехии. Я имею в виду то, что Дмитрий Тарабакин говорит здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Mk0YLc5e524&feature=youtu.be с 40 по 41 минуту, а также с 57 по 62. Насколько такая угроза действительно существует для частных инвесторов и фондов? Также пугает перспектива массового перевода фишек из рынка заявок на рынок котировок. 
 
LuganskTrader
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Сообщений: 225
Пн Апр 15, 2013 00:20 (спустя 12 часов 17 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
В нашей стране может быть что угодно =) Выкупят принудительно,и не факт что по выше рыночной. 
 
sputnik
Стаж: 11 лет 7 месяцев
Сообщений: 10
Пн Апр 15, 2013 11:21 (спустя 23 часа 18 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Дело в том, что у нас даже самые ликвидные акции имеют очень низкий коэффициент free-float. Поэтому введение возможности принудительного выкупа акций собственником, у которого не менее 95%, поставит под угрозу любой нормальный портфель или фонд, состоящий как минимум из двадцати различных эмитентов. Пять-шесть оставшихся, но "хороших", как говорит Дмитрий Тарабакин, не позволят составить широко диверсифицированный портфель акций. При таком раскладе вообще говорить об инвестировании не приходится. Если все деньги пойдут на узкий выбор, то это приводит к перекупленным фишкам, таким как Мотор Сич. А называть мусором компании, на которых держится экономика страны, по крайней мере, не корректно. В России ведение подобной нормы в 2006 году не разрушила фондовый рынок, потому что ликвидные компании имеют довольно таки высокий показатель free-float. Когда уже наши деятели научатся не разрушать, а что-то создавать полезное для экономики страны… 
 
watcher
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 304
Пн Апр 15, 2013 12:04 (спустя 1 день) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
sputnik писал(а):
Дело в том, что у нас даже самые ликвидные акции имеют очень низкий коэффициент free-float. Поэтому введение возможности принудительного выкупа акций собственником, у которого не менее 95%, поставит под угрозу любой нормальный портфель или фонд, состоящий как минимум из двадцати различных эмитентов. Пять-шесть оставшихся, но "хороших", как говорит Дмитрий Тарабакин, не позволят составить широко диверсифицированный портфель акций. При таком раскладе вообще говорить об инвестировании не приходится. Если все деньги пойдут на узкий выбор, то это приводит к перекупленным фишкам, таким как Мотор Сич. А называть мусором компании, на которых держится экономика страны, по крайней мере, не корректно. В России ведение подобной нормы в 2006 году не разрушила фондовый рынок, потому что ликвидные компании имеют довольно таки высокий показатель free-float. Когда уже наши деятели научатся не разрушать, а что-то создавать полезное для экономики страны… 


Третий год сидим в **пе (я про Украину в целом), бизнес отжимают сначала ченуши, потом налоговики, а вы только сейчас начали задавться такими вопросами...
Инвестиции необходимы когда экономика работает. В Украине она не работает. Капитал и гос инвест проедаются. 
 
Mulder
Стаж: 13 лет 2 месяца
Сообщений: 1324
Пн Апр 15, 2013 13:45 (спустя 1 день 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Добавлю свои пять копеек.
Я, вообще, был обескуражен объявленным убытком в 10 млрд. грн. Укрнафты.
Сейчас многие предприятия, которые торгуют ресурсами, "играют" в официальные убытки.
Это что-то похоже не на вывоз, а на вынос капитала из предприятия.
Что это?
Потом за гроши придут новые собственники?
История повторяется.

П.С.: Или меня неправильно информировали?
Вроде, такая сумма убытков мелькнула в строке Интерфакса.
Хорошо бы ошибиться.
 
 
Последний раз редактировалось автором 15.04.2013 14:43, всего редактировалось 2 раза
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Пн Апр 22, 2013 19:06 (спустя 8 дней 7 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
sputnik писал(а):
Могут ли некоторые компании, торгующиеся на бирже, уйти с биржи, пройдя процедуру делистинга?  
Здесь нужно уточнить, что делистинг в украинском понимании - это исключение из списка ЦБ, официаьно прошедших процедуру листинга.
См. первые 84 позиции на странице www.ux.ua/ru/issues.aspx
При этом ЦБ может остаться в списке допущенных к торгам без прохождения процедуры листинга.

sputnik писал(а):
Например, в результате снижения ликвидности, free-float или при изменении организационно-правовой формы. 
Снижение ликвидности и/или free float автоматически не означают исключение из списка "листингованных" бумаг и тем более из списка "торгуемых" бумаг.
А вот смена юрформы с ПАТ на ПрАТ или ТОВ - точно исключение изо всех биржевых списков.

sputnik писал(а):
Насколько такая угроза действительно имеется у долгосрочных инвесторов (5-10 лет), держателей не слишком ликвидных акций, таких акций как ZAEN, ZHEN, FORM, PGOK?  
Для "листинговых" бумаг эта вероятность ниже чем для "внелистинговых". См. последнюю колонку в таблице.

sputnik писал(а):
Что тогда произойдет с миноритарными акционерами?  
В случаем смены формы собственности акционер, если не продаст свои акции в ходе процедуры squeeze-out, станет владельцем акций ПрАТ или корпоративных прав ТОВ.

sputnik писал(а):
Является ли это реальной угрозой для частных инвесторов, в результате которой они могут потерять свои вложения?  
В случае если будут злоупотребления с целью занижения цены - то да, такой риск есть.

sputnik писал(а):
Могут ли компании принудительно выкупить акции у инвесторов по ценам, которые инвестору не выгодны?  
Без нарушенния закона - не могут.

sputnik писал(а):
Может ли подобное явление стать массовым, как это было в Чехии. Насколько такая угроза действительно существует для частных инвесторов и фондов?  
Не знаю как в Чехии, но в России это не было массовым явлением.

sputnik писал(а):
Также пугает перспектива массового перевода фишек из рынка заявок на рынок котировок. 
Уверен, что перевод в РК массовым не станет, если только наш новый депозитарий НДУ не откажется поддержать функционал текущего депозитария ВДЦБ. А с этим пока есть неопределенность. 
 
sputnik
Стаж: 11 лет 7 месяцев
Сообщений: 10
Пн Апр 22, 2013 20:21 (спустя 8 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо Алексею Сухорукову за подробный ответ. Теперь все понемногу проясняется. Еще хотелось бы узнать, насколько вы оцениваете вероятность внесения поправки в закон об акционерных обществах оп принудительном выкупе акций (правило 95%)? Поддерживаете ли вы такое изменение? Каковы могут быть последствия для нашего Фондового рынка? 
 
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Вт Апр 23, 2013 06:08 (спустя 8 дней 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
sputnik писал(а):
насколько вы оцениваете вероятность внесения поправки в закон об акционерных обществах оп принудительном выкупе акций (правило 95%)? Поддерживаете ли вы такое изменение? Каковы могут быть последствия для нашего Фондового рынка? 
Вероятность 100%. Поддерживаю. Рынок будет более цивилизованным - с него уйдут эмитенты, которым точно не нужны миноритарии.  
 
lis
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 80
Вт Апр 23, 2013 11:02 (спустя 8 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Спасибо за ответ. Только вопрос. В соответствии с "ведением украинского бизнеса" эмитенты которым нужны миниритатии вряд ли найдутся. А если найдутся то это будут единицы. Большинство "мажоров" требовательны к увеличению своего "мажорного" пакета ЦБ. Вы считаете что эмитенты такие есть? И приведите пример эмитентов которые хотят увеличить свой "минорный" пакет.
И при реструктуризации с ПОА в ТОВ у эмитента отпадает масса неудобств с отчетностью и с отношениями с "контролирующими" органами. 
 
Последний раз редактировалось автором 23.04.2013 11:03, всего редактировалось 1 раз
Алексей Сухоруков
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Откуда: WWW.UX.UA
Сообщений: 1070
Вт Май 07, 2013 00:32 (спустя 22 дня 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
lis писал(а):
Спасибо за ответ. Только вопрос. В соответствии с "ведением украинского бизнеса" эмитенты которым нужны миниритатии вряд ли найдутся. А если найдутся то это будут единицы. Большинство "мажоров" требовательны к увеличению своего "мажорного" пакета ЦБ. Вы считаете что эмитенты такие есть? И приведите пример эмитентов которые хотят увеличить свой "минорный" пакет.
И при реструктуризации с ПОА в ТОВ у эмитента отпадает масса неудобств с отчетностью и с отношениями с "контролирующими" органами. 
Вы правы таких эмитентов действительно очень мало. Примеры приводить сложно - по настоящему публичных компаний с юрисдикцией в Украине нет. Публичными стали только те компании, кто делал IPO на западных площадках.  
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: