Оказывается, у нас в Украине нет рынка акций. Об этом я узнал совсем недавно, несмотря на то, что инвестированием занимаюсь уже 6 лет. В течение всего этого времени я активно изучал и занимался инвестированием. Прошел множество курсов. У меня даже есть государственный сертификат на управление активами. Но вот только сейчас понял, что в Украине рынка акций попросту нет. Вернее де-юре – есть, а вот де-факто – нет. Фондовый рынок существует для привлечения бизнесом частного капитала: будь-то продажа акций собственником на первичном рынке, выпуск облигаций для привлечения заемного капитала и пр. Как побочный эффект, который при этом возникает, компании получают рыночную оценку и становятся публичными. У нас же нет компаний по-настоящему публичных. Все они торгуются на фондовом рынке, потому что в законе написано, что открытое акционерное общество, должно зарегистрироваться хотя бы на одной бирже. Ни одна из них не торгуется, потому что захотела привлечь частный капитал, получить рыночную оценку и стать публичной. Более того многие из них вообще не знают, что их акции торгуются на бирже. А многих это даже раздражает. Отсюда нет никакого уважения к миноритарному акционеру. Миноритарии никак не защищены: доп. эмиссии, которые размывают их долю, постоянное снижение free-float, как результат снижение ликвидности, использование трансфертного ценообразования (вывод прибыли в оффшоры). Одна из "голубых фишек" Азовсталь в 2012 году при выручке более 30 млрд. грн. фиксирует убыток более 2,5 млн. Хотя в 2001 году при выручке 4,5 млрд. она имела прибыль почти 350 млн. И таких примеров море. Излишне говорить, что цена акций на фондовом рынке абсолютно не интересует собственников этих компаний, так как она ни о чем не говорит. А фундаментальный анализ не имеет никакого смысла – он просто бесполезен. Вот еще один поразительный пример. Компании Северный ГОК и Центральный ГОК в своей отчетности показывают хорошую прибыль и платили неплохие дивиденды на протяжении длительного времени. Недавно я узнал, почему они это делали. Оказывается, free-float этих компаний составляет не более 0,5%. И собственникам этих компаний не жалко поделиться 0,5% прибыли с миноритарными акционерами. Это смешно – но это факт. Таким образом, наш фондовый рынок не выполняет своей функции и существует чисто формально. Как еще говорят – у нас это его демо-версия. В индексе UX из всего 10 компаний у половины free-float менее 5%. В то время как в индексе "голубых фишек" ММВБ из 17 компаний нет ни одной, у которой free-float был бы ниже 10%. За почти 16 лет фондовый рынок Украины вырос в 3 раза, в то время как фондовый рынок России вырос более чем в 13 раз. За последние два года ликвидность на нашем рынке упала в 50 раз. Абсолютно нельзя сказать, чем все это обернется для миноритарного акционера. К сожалению, об этом не принято говорить на курсах, об этом не говорят компании по управлению активами. Это понимает небольшой круг профессионалов с приличным опытом. Мой портфель уже сформирован по большей части из акций. До этого я инвестировал фонды. А наш рынок институтов совместного инвестирования – это вообще цирк. Это не более чем эксперимент над чужими деньгами. Только про наши фонды можно написать отдельную книжку. Когда я начинал заниматься инвестированием, один мой друг сказал: "Лучше бы ты положил деньги в классный банк." А другой: "Это все равно, что выбрасывать деньги в трубу". И вы знаете, даже сейчас спустя несколько лет мне нечем им возразить. Они оба оказались правы. Внутренняя ставка по депозитам у меня составила почти 17% при среднегодовой инфляции 10%. Таким образом, размещая деньги только на депозите, я бы имел реальную доходность и капитал в 2,5 раза больше, чем сейчас. Вместо этого я годами пересиживаю в приличных минусах и только мечтаю выйти в ноль. Но одно дело, если бы это было действительно на реальном рынке, а другое – когда это в принципе никому не нужно. А сейчас опять второй раз наши "папики" хотят протолкнуть закон о принудительном выкупе акций мажоритарщиками с пакетами 95% и более под предлогом "защиты прав миноритарных акционеров". Это сверх всякого цинизма! В общем, риски для нашего миноритарного акционера просчитать невозможно. А инвестирование в фонды и фондовый рынок Украины по своей сути не имеет смысла, так как нет самого главного – самого рынка. Поэтому профессиональным участникам ничего больше не остается, как превращать это подобие рынка в казино: стимулировать мелких физиков к игре, формировать у них ложные ценности, называя это заработком (хотя к работе никакого это отношения не имеет) или инвестициями (излишне говорить, что и к инвестициям это никакого отношения не имеет). Одураченные физики стараются отобрать деньги друг у друга, стабильно обогащая брокеров и других организаторов торгов. В общем, обидно и грустно! Не знаю, откуда у меня изначально была вера, в то что это все имеет смысл в нашей стране?!
Вот и наш премъер-министр тоже так считает: "Зачем нужен этот ФР-ррррр?!" (примерно так). Кинут нас всех и этот кидок хуже будет, чем даже обесценивание советских вкладов, которые не идексировали и сейчас выдают нищенские 1000 грн.
Интересно. В принципе, sputnik, я с вами согласен, и разделяю ваше мнение по поводу укр. рынка. Также понимаю ваш пессимизм, так как вы уже много лет в него вкладывали. В данный момент - укр. рынок не для заработка. Это не серьезная биржа. На ней интересно разве что, как вы говорите, "физикам". Ну и лохотрон который сливает деньги и ведётся на рекламу в интернете про "быстрый заработок с дома"))
Но на самом деле повод для вашего пессимизма одновременно является поводом для оптимизма. Рынок не развит. Вкладывать в него стоит именно сейчас, но иметь ввиду, что это долгосрочный вклад. Я могу привести пример многих серьезных рынков которые когда-то были такими же неразвитыми как и украинский.
Укр рынок интересен в 2 вариантах: 1) Долгосрочный вклад, так как компании на бирже реально недооценены. Приток западных инвесторов, вклад украинского пенсионного фонда на биржу - это всё будет, раньше или позже. Кратко говоря: долгосрочно, без потребности ликвидности. 2) "Физики".
Ну а думать, что на рынке в данный момент можно заработать и "наварить" - это наивность. Ну а если есть деньги которые не нужны в ближайшие 10 лет - то очень даже привлекательная альтернатива. Лично я принадлежу 1-й категории. Все свои сбережения держать на укр. рынке я никому не советую. А вот 5-10% от своего вклада - нормальный вариант. Остальные 90% в ликвидных, малорискованных рынках.
давайте решим простую задачку: Сейчас индекс 850, предположим, что ч\з 10 лет он будет 85. Сколько вы заработаете, вложив сейчас в индексную корзину 30000 грн?
А почему не так? Кроме того, бумажки в индексе через 10 лет могут быть (и, скорее всего, будут) совсем другими.
Последний раз редактировалось автором 22.06.2013 15:40, всего редактировалось 2 раза
Пора Михаилу вложить 30 000 тыс. долл. США в эквиваленте в гривнах на 10 лет. , воспользовавшись советами и обоснованиями ведущих аналитиков и наших не менее ведущих брокеров, и сформировать пОртфель.
Но прошу заметить и поискать в видеоархивах, что сейчас и уже не первый год многие фонды и западные управляющие не видят смысла в развивающихся рынках, а наш рынок, вообще, сложно назвать таковым, но надежда всегда, конечно, теплится.
Поэтому, не жалейте средств! Вперёд, Михаил!
П.С.: 5 лет кризиса уже прошло или около этого, надо торопиться. Да, совсем забыл, что "задачка-то простая".
Последний раз редактировалось автором 22.06.2013 15:28, всего редактировалось 6 раз
Автор ветки во многом прав. Но его пост - это крик души портфельного инвестора. А ведь долгосрочное инвестирование по фундаментальному анализу - это не единственный вид работы на рынке. Можно и тренды торговать, и скальперить. Что мешало в прошлом году шортить убыточную Азовсталь? Или на 1 % портфеля всегда держать страховку в виде купленных пут-опционов? В прошлом году на падении путы вырастали за неделю в 10-15 раз. Справедливая цена Алчевки по фундаментальному анализу - 2 копейки. Вот она туда и идёт. Ей падать ещё в два раза от текущих цен. Если инвестор из года в год продолжает держать в портфеле акции компании, у которой по результатом хозяйственной деятельности убыток, его сложно понять.
По поводу ответственного отношения эмитента к инвестору приведу раздел "Инвесторам и акционерам" с сайта Мотор Сич. Они просто молодцы, хоть и скуповаты на дивы www.motorsich.ua/rus/investors/ Хотя соглашусь, что это конечно редкость в Украине посвятить нам, миноритариям, целый раздел на сайте.
Последний раз редактировалось автором 22.06.2013 22:09, всего редактировалось 4 раза
Но его пост - это крик души портфельного инвестора.
Да нет. Тут проблема в другом. Украинский финансовый рынок не выполняет своих функций как механизма привлечения финансирования и перераспределения денежных потоков. И тут неважно, портфельный ты инвестор или нет. Вообще, основа рынка - это не спекулянты, о которых вы говорите, а инвесторы, хеджеры и т.д. Между собой спекулянты только гемблингом заниматься могут. Разницы для нашей экономики нет: что они на фондовом рынке будут играть, что в казино или букмекерской конторе. Проблемы украинского фондового рынка не в принятии пары неудобных законов. На протяжении своего развития рынки Америки и Европы и не через такое проходили, включая пару мировых войн. Если бы наш рынок был живой, можно было бы выкрутиться. А так - это только чучело, пример карго-культа: типа вот сделаем пару бирж, как в развитых странах, и у нас откуда ни возьмись развитой рынок капитала появится. Надеюсь, что все не так пессимистично, как мне сейчас видится. Вот введут двойной листинг, появятся деривативы на сельхозпродукцию (после нормального спот-рынка) и валюту, заработают второй и третий уровни пенсионной системы... Поживем - увидим.
Последний раз редактировалось автором 22.06.2013 23:09, всего редактировалось 3 раза
А ведь долгосрочное инвестирование по фундаментальному анализу - это не единственный вид работы на рынке. Можно и тренды торговать, и скальперить. Что мешало в прошлом году шортить убыточную Азовсталь? Или на 1 % портфеля всегда держать страховку в виде купленных пут-опционов? В прошлом году на падении путы вырастали за неделю в 10-15 раз.
Да много чего можно делать, но зачем? Где перспективы развития? Если, к примеру, человек хочет (ну так, для примера возьмем) зарабатывать на рынке хотя бы вдвое больше, чем получает фрилансер, или квалифицированный программист, то реально вариантов развития очень мало.
Да и в России таких людей мало, но они есть. И есть куда рости, к чему стремится, есть надежда.
Да, можно, как Шараевский открывать позы на несколько тысяч фьючей и брать по ляму за трейд, но такое не всем дано, увы.
Расскажу на своем примере. У нас была сделана примерно год назад технология маркетмейкерства на фьюче. Даже была неплохая стабильная прибыль. Я уже думал, что надо или обязательства расширять, или продавать опционы и рехеджировать (благо, маркетмейкерство снижает затраты на рехедж фьючем), или просто, в конце концов, увеличить позы. Но с начала я увидел, что робот очень тяжело закрывает даже маленькие позы, потом ситуация только усугублялась. А сейчас, к примеру, я вообще трудно представляю, как на этом можно зарабатывать. Разве что если хороший фикс есть, который тупо покрывает лосей. Можно тратить время и деньги, что бы получить надежду, что все вернется (ну хотя бы в половину от того, что было, а потом понимаешь, что уже рад и четверти и т д). Я, к примеру, верил до последнего. Три замороженных шлюза и сервер в датацентре и сейчас кушают больше $100 каждый месяц, потому, что была еще надежда вернуться. Что вот-вот появиться ликвидность, и я разморожу шлюзы. Потом была надежда на фьюч РТС в Украине, хотя все равно на нем бы толком ликвидности не было, я думаю. Сейчас можно довольно недорого получить доступ на настоящий. Видимо, надо закрыть шлюзы вовсе.
Или HFT. Мне тут сейчас скажут, что в Украине не было никогда HFT, но все, конечно, относительно. Даже ЛЧИ взять. Что мы видим? В 2011 был Нашатырев (alab). Что то еще ребята Беритца(3.14rate) пытались делать. 2012 только жалкие попытки. Мы сохраняли полный ордерс лог с лета 2011 и до зимы 2012. Так вот : люди стали делать в 20 раз меньше заявок. Это о чем то говорит.
Когда люди начинали скальпить (алготрейдить) в 2011, у них не стояла цель "когда то я буду делать 500 гривен в день", нет, они думали сейчас я делаю 500(или пытаюсь делать), а вот-вот рынок получит развитие, станет 25000 сделок каждый день (я еще помню, как на семинаре у Бондаря верил в эту хрень)...
А теперь что? Фронтранить Васильева единичкой? Арбитраж, возможно, неплохая тема, но это не может быть основным заработком. Это так- раз в год есть хорошая раздвижка-можно что-то заработать, но для этого надо иметь деньги "на подхвате". А спред может и не разойтись.
Возможно, в Украине неплохой потенциал манипулирования рынком, имея 100-200 тыс гривен можно уже что то пытаться делать, но тут я, к сожалению, не специалист, ничего не скажу, опасно это все.
Ну, или Игорь вот говорит, что азовсталь шортить потому, что она убыточная. А может дело не в убыточности. Когда на рынок заходят все подряд и тарят что подряд, то растет все, и наоборот. Или Укрнафта выросла с 300 до 900 а потом упала еще ниже потому, что начала стала работать в 3 раз эффективнее, а потом вдруг еще менее эффективно, чем раньше?
Никакого Балашова не надо. Описана реальная нефильтрованная ситуация. Хочу заметить, что сейчас куда ни взглянь ситуация очень похожая, к примеру, что делается в среде оценщиков - пестня. Очень небольшая группировка, получившая доступ к законотворчеству и всей этой кухне, т.е. покупает её и страстно хочет получит доступ ко всему наличному потоку, который есть в стране. Ну а раз так, то никакого движения в сторону легального и высоколиквидного фондового рынка нет и не будет.
Последний раз редактировалось автором 23.06.2013 14:30, всего редактировалось 1 раз
