Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Как правильно сформировать портфель сбережений
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
trademyass
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: Севастополь
Сообщений: 23
Ср Май 23, 2012 19:58 (спустя 13 дней 6 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuner писал(а):
trademyass писал(а):
Я б ставку делал на золоте как основном инвест. метале. Потом меньше серебра и ещё меньше платины. Типа 50-30-20. 


А можна поцікавитись чому потрібно робити ставку на золото? і чому платини повинно бути в портфелі менше ніж срібла? 


Я считаю так: серебро и особенно платина больше используются в промышленности, чем для инвестирования, соответственно, при снижении экономики спрос и цены должны снизиться на эти металлы. А если у вас в портфеле уже есть акции, то это почти "двойной удар". Золото же - наиболее инвестиционный металл из этих трёх, и цены на него обратно пропорциональны экономическому росту. Таким образом, покупая золото вы страхуетесь от снижения акций в портфеле в частности и в экономике в целом.
 
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Чт Май 24, 2012 22:39 (спустя 14 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
trademyass писал(а):
Tuner писал(а):
trademyass писал(а):
Я б ставку делал на золоте как основном инвест. метале. Потом меньше серебра и ещё меньше платины. Типа 50-30-20. 


А можна поцікавитись чому потрібно робити ставку на золото? і чому платини повинно бути в портфелі менше ніж срібла? 


Я считаю так: серебро и особенно платина больше используются в промышленности, чем для инвестирования, соответственно, при снижении экономики спрос и цены должны снизиться на эти металлы. А если у вас в портфеле уже есть акции, то это почти "двойной удар". Золото же - наиболее инвестиционный металл из этих трёх, и цены на него обратно пропорциональны экономическому росту. Таким образом, покупая золото вы страхуетесь от снижения акций в портфеле в частности и в экономике в целом.
 


Правильно розумієте... Проблема тільки в тому, що вже більше ніж півроку як подібна логіка не працює... 
 
trademyass
Стаж: 13 лет 4 месяца
Откуда: Севастополь
Сообщений: 23
Чт Май 24, 2012 22:45 (спустя 14 дней 9 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuner писал(а):

Правильно розумієте... Проблема тільки в тому, що вже більше ніж півроку як подібна логіка не працює... 


Так человек вроде писал про долгий срок, перекосы всегда бывает на коротком промежутке
 
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Чт Май 24, 2012 23:43 (спустя 14 дней 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
trademyass писал(а):
Tuner писал(а):

Правильно розумієте... Проблема тільки в тому, що вже більше ніж півроку як подібна логіка не працює... 


Так человек вроде писал про долгий срок, перекосы всегда бывает на коротком промежутке
 


Колего, не хочу Вас розчаровувати, але це не перекос, золото дійсно втрачає статус сейф хейвена. Повірте, якби цього не відбувалося, то при тому що сталося протягом останніх декількох тижнів, золото сьогодні мало б коштувати в районі 1850-1900. 
 
bender
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Откуда: Житомир
Сообщений: 24
Сб Май 26, 2012 09:17 (спустя 15 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuner писал(а):

Колего, не хочу Вас розчаровувати, але це не перекос, золото дійсно втрачає статус сейф хейвена. Повірте, якби цього не відбувалося, то при тому що сталося протягом останніх декількох тижнів, золото сьогодні мало б коштувати в районі 1850-1900. 


А если не золото что тогда мне можно выбрать как защитный инструмент? 
 
ukrfondrinok.com
Стаж: 13 лет 4 месяца
Сообщений: 71
Сб Май 26, 2012 10:31 (спустя 15 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
чи хто небудь на заробив хоть би копійку на золоті? 
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Сб Май 26, 2012 10:57 (спустя 15 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ukrfondrinok.com писал(а):
чи хто небудь на заробив хоть би копійку на золоті? 


Станом на вчора великий золотолюб всіх часів і народів Джон Полсон мінус шість відсотків з початку року. 
 
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Сб Май 26, 2012 12:03 (спустя 15 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
bender писал(а):
Tuner писал(а):

Колего, не хочу Вас розчаровувати, але це не перекос, золото дійсно втрачає статус сейф хейвена. Повірте, якби цього не відбувалося, то при тому що сталося протягом останніх декількох тижнів, золото сьогодні мало б коштувати в районі 1850-1900. 


А если не золото что тогда мне можно выбрать как защитный инструмент? 


инструмент, актив, акция, ценная бумага - надёжный способ потерять деньги в 19 случаях из 20-ти.
(эти цифры являются статистическим фактом )

Теперь растолкуйте себе и мне словосочетание "защитный инструмент" . 
 
Lemon75
Стаж: 14 лет 1 месяц
Откуда: Киев
Сообщений: 550
Сб Май 26, 2012 12:12 (спустя 15 дней 22 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
http://marsexxx.com/meditations/antiinvesticii.htm 
 
Филипп
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Сообщений: 10
Сб Май 26, 2012 18:36 (спустя 16 дней 5 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Вот вот, блин!

Защититься все хотят. Почувствовать себя инвестором! А-ля чем я хуже Баффета? Я тоже инвестрирую! Правда конечно не в Кока-Колу, а в Девку-Алчевку!
Но зато какой апсаайд! Минимум в 4 раза!

Что, не так?

Самый лучший способ, что бы сохранить деньги - сделать, что бы они приносили постоянную прибыль - кешфлоу. Это может быть как аренда недвижимости. Так и депозиты, желательно в валюте.
Да, и с недвижимостью и депозитами бывают проблемы!
Но когда проблемы с ними, акции, облигации всякие, инструменты, "активы" вообще никому не нужны!
Ведь наибольшую ценность в этом случае имеют именно ликвидные деньги. Кеш.

Единственное, что можно делать, и стоит делать на фондовом рынке:
1. Покупать качественные акции после очень сильного обвала рынка. И обновления несколько-летних минимумов. При этом главное условие, что бы был пессимизм не только на рынке. А и вообще в экономике страны. Было "все пропало" и т.п.
Вспомним осень-зиму 2008. А сейчас не смотря на минимумы, пессимизма еще нет. Покупать не время.

2. Играть на падения рынка. После сильного роста. Когда рост выдохся и окончился.  
 
DavidGareev
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Москва
Сообщений: 13
Ср Май 30, 2012 10:53 (спустя 19 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
bender писал(а):
Задумался как лучше сформировать собственный портфель, чтобы он был более-менее устойчив к потрясениям, но при этом и доходность показывал стабильную (пусть и небольшую). Такой себе долгосрочный инвестиционный резерв сделать.
Из чего бы его можно было бы заварганить? Уже есть чуть денег в индексных акциях, ну и в депозитах.  


Треть в недвижимости, треть в товарах (акции, нефть, металлы, продовольствие и т.п.), треть в деньгах (депозит). Еще 2000 лет назад это было актуально (подтверждено документально) и думаю будет актуально всегда. 
 
DavidGareev
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Москва
Сообщений: 13
Ср Май 30, 2012 10:58 (спустя 19 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
bender писал(а):
Tuner писал(а):

Колего, не хочу Вас розчаровувати, але це не перекос, золото дійсно втрачає статус сейф хейвена. Повірте, якби цього не відбувалося, то при тому що сталося протягом останніх декількох тижнів, золото сьогодні мало б коштувати в районі 1850-1900. 


А если не золото что тогда мне можно выбрать как защитный инструмент? 


инструмент, актив, акция, ценная бумага - надёжный способ потерять деньги в 19 случаях из 20-ти.
(эти цифры являются статистическим фактом )

Теперь растолкуйте себе и мне словосочетание "защитный инструмент" . 


Уважаемы ma20000, откуда такие данные: "инструмент, актив, акция, ценная бумага - надёжный способ потерять деньги в 19 случаях из 20-ти.
(эти цифры являются статистическим фактом )". Мне кажется, это либо вырвано из контекста, либо просто неверные данные.
Наверное необходимо уточнить в каком случае теряются деньги.
1 Если компания, акциями которой Вы владеете, обанкротилась.
2 Стоимость компании, акциями которой Вы владеете, понизилась по разным причинам и Вы продали акции за меньшие деньги чем покупали.
А если в Вашем портфеле акции 20 разных компаний?...
Да, кстати, забыл еще упомянуть про срок на который инвестор планирует свои инвестиции.
Если учесть эти факты, то Ваши статистические данные мне кажется не к месту.
Хотя, может быть Вы имели в виду, что попытки угадать краткосрочные изменения стоимости акций приводит к тому, что инвестор ошибается в 19 случаях из 20... 
 
Последний раз редактировалось автором 30.05.2012 11:01, всего редактировалось 1 раз
ma20000
Стаж: 13 лет 2 месяца
Откуда: inet
Сообщений: 402
Ср Май 30, 2012 21:46 (спустя 20 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
DavidGareev писал(а):
ma20000 писал(а):
bender писал(а):
Tuner писал(а):

Колего, не хочу Вас розчаровувати, але це не перекос, золото дійсно втрачає статус сейф хейвена. Повірте, якби цього не відбувалося, то при тому що сталося протягом останніх декількох тижнів, золото сьогодні мало б коштувати в районі 1850-1900. 


А если не золото что тогда мне можно выбрать как защитный инструмент? 


инструмент, актив, акция, ценная бумага - надёжный способ потерять деньги в 19 случаях из 20-ти.
(эти цифры являются статистическим фактом )

Теперь растолкуйте себе и мне словосочетание "защитный инструмент" . 


Уважаемы ma20000, откуда такие данные: "инструмент, актив, акция, ценная бумага - надёжный способ потерять деньги в 19 случаях из 20-ти.
(эти цифры являются статистическим фактом )". Мне кажется, это либо вырвано из контекста, либо просто неверные данные.
Наверное необходимо уточнить в каком случае теряются деньги.
1 Если компания, акциями которой Вы владеете, обанкротилась.
2 Стоимость компании, акциями которой Вы владеете, понизилась по разным причинам и Вы продали акции за меньшие деньги чем покупали.
А если в Вашем портфеле акции 20 разных компаний?...
Да, кстати, забыл еще упомянуть про срок на который инвестор планирует свои инвестиции.
Если учесть эти факты, то Ваши статистические данные мне кажется не к месту.
Хотя, может быть Вы имели в виду, что попытки угадать краткосрочные изменения стоимости акций приводит к тому, что инвестор ошибается в 19 случаях из 20... 


Данные - 19 из 20-ти теряют - из букварей Талеба, Винса, Л.Вильямса, опционного вебинара IT-invest ...
и являются физ фактом
"Кажется, думаю, имеют ввиду .." -это события в голове и по этой причине с физ фактами сравниваться
не могут.
профессионалы - это в данном случае управляющие фондами ? давно и уверенно сливают чужие деньги.
Про 20 компаний и не краткосрочные инвестиции - это Вы имеете ввиду напр рынок последних 3-х лет ? 
 
KINTO
Стаж: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 61
Пт Июн 08, 2012 17:21 (спустя 29 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Во вторник, 12 июня, "КИНТО" и "Аструм" проводят конференцию "Стратегия на все времена: акции, облигации, золото. Фонд "КИНТО-Казначейский" на сайте UX.

Спикеры как раз и уделят внимание банковским металлам и ОВГЗ, которые обсуждались здесь, а также акциям, муниципальным и корпоративным облигациям. Отдельно будет рассмотрена стратегия фонда "КИНТО-Казначейский", который является хорошим примером портфеля для сбережения средств. Конечно, не останутся без внимания и вопросы макроэкономики.

Участники:

Сергей Оксанич, президент компании "КИНТО"
Николай Мягкий, управляющий инвестиционными фондами "КИНТО"
Павел Ильяшенко, стратег компании "Аструм"

Задавайте вопросы уже сейчас: www.ux.ua/ru/conference/c6.aspx 
 
Последний раз редактировалось автором 08.06.2012 17:22, всего редактировалось 1 раз
Youriy
Стаж: 14 лет 3 месяца
Сообщений: 141
Вс Июн 10, 2012 16:58 (спустя 1 месяц 1 день 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
ma20000 писал(а):
bender писал(а):
Tuner писал(а):

Колего, не хочу Вас розчаровувати, але це не перекос, золото дійсно втрачає статус сейф хейвена. Повірте, якби цього не відбувалося, то при тому що сталося протягом останніх декількох тижнів, золото сьогодні мало б коштувати в районі 1850-1900. 


А если не золото что тогда мне можно выбрать как защитный инструмент? 


инструмент, актив, акция, ценная бумага - надёжный способ потерять деньги в 19 случаях из 20-ти.
(эти цифры являются статистическим фактом )

Теперь растолкуйте себе и мне словосочетание "защитный инструмент" . 


Вы не правы хотя бы потому, что под ценной бумагой понимается далеко не только простые именные акции. Облигации - это тоже ценные бумаги. И скажите мне пожалуйста как Вы можете потерять на инструменте, доходность по которому, например, гарантирует государство своей собственностью? Понятное дело, что много таким образом не заработать, но это пример защитного актива с фиксированной доходностью. Другое дело, что простому физику я не советовал бы заморачиваться с облигациями, а предложил бы вложиться в корзину валют. Опять же все завист от того сколько у вас денег... Если очень много и их нужно спрятать от конкурентов и недоброжелателей, то самый эффективный способ учредить частный фонд на бермудах, кайманах или BVI и уже от имени фонда (т.к. он является юр лицом) инвестировать в гарантированные фонды биржевых товаров, гарантированные хедж-фонды, фонды облигаций, различные структурные продукты и т.д. Самых разнообразных схем просто море. Было бы желание)) 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: