Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев
и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них
квалифицированные ответы.
.... То есть по сравнению с тем же Quik по которому давали доступ к торги до запрета конечно много неудобств, но поскольку ФФ на данный момент единственный кто дает хоть какой то доступ, то альтернатив просто нет
Поддержу Вас, Tuman. "Квик" хорошая программа, хоть привыкнуть к ней нужно, в особенности встроенных в него 2-х языков программирования: Lua и .... (забыл). Было бы хорошо вернуть её, для ФФ не сложно будет это сделать, так как сервера до сих пор трудятся.
Сегодня решил сделать пересмотр журналов и литературы по "Интернет трэйдингу". Увидел журнал "Internet Trading" №6 за сентябрь 2012г., который издавала "Украинская биржа". Пересмотрел и нашёл отличную табличку из статьи на 4-й странице: Это посеръёзней "Квика" или "ТрейдерНета" будет. Вот всё, что там указано по пунктам - НИЧЕГО не сделано, опустим технические пункты, хотя и они всплывают уже.
Особенно пункты про банковскую систему и украинских эмитентов.
Ведь это же серъёзно, без этих двух пунктов биржы с брокерами будут только паразитировать по мелочи.
Последний раз редактировалось автором 13.03.2020 17:16, всего редактировалось 3 раза
Сегодня решил сделать пересмотр журналов и литературы по "Интернет трэйдингу". Увидел журнал "Internet Trading" №6 за сентябрь 2012г., который издавала "Украинская биржа". Пересмотрел и нашёл отличную табличку из статьи на 4-й странице:
Наивные мечты
Fed писал(а):
Вот всё, что там указано по пунктам - НИЧЕГО не сделано, опустим технические пункты, хотя и они всплывают уже. Особенно пункты про банковскую систему и украинских эмитентов. Ведь это же серъёзно, без этих двух пунктов биржы с брокерами будут только паразитировать по мелочи.
Из позитива: - Есть серьёзные подвижки в валютном регулировании. - Появилось немного иностранных ЦБ на бирже, снято обращение их на внебирже. - Появился центральный депозитарий, но пока ещё не единственный. - Появилась клиринговая оганизация, но в силу структуры её собственнсости не полноценная.
Но с другой стороны: - Локальные инвесторы получили "прививки" в виде сквиз-аута, отзыва лицензии бирж и санкций на ПО - Срочный рынок "помножен на 0" (восстанавливаем) - Качество и количество эмитентов акций сильно упало
Общий баланс ИМХО не в сторону позитива. Боремся дальше.
Значит, мы с Вами можем себя отнести к тем "дурням, які думкою богатіють"?
Алексей Сухоруков писал(а):
Из позитива: - Есть серьёзные подвижки в валютном регулировании.
Разве у нас свободное движение капитала, т.е. не надо ходить и оформлять лицензию, параллельно умудриться доказать откуда у тебя такая возможность для инвестирования не только на нашем рынке (финмониторинг), но и на зарубежном? В чём серъёзность подвижек?
Алексей Сухоруков писал(а):
- Появилось немного иностранных ЦБ на бирже, снято обращение их на внебирже.
А кто на самом деле владелец этих ЦБ будет, например Apple, при покупке через биржу UX, потомучто я не владею точной информацией?
Алексей Сухоруков писал(а):
- Появился центральный депозитарий, но пока ещё не единственный.
Просветите, пожалуйста, как организован европейский и американский рынок, в части владельцев небольших пакетов акций, то есть платят ли они ежемесячно плату за "счастливую" возможность иметь на своём счету в депозитарии свои акции? Что-то здесь не логично, потомучто уже есть примеры, когда в счёт абонплаты брокер продаёт акции владельца, чтобы заплатить себе абонплату (есть информация из форумов). Думаю, что сама идея инвестирования странно выглядит. Эмитент, например, хочет получить определённую сумму при доп. выпуске от инвесторов. Инвесторы, ведутся и инвестируют. Потом инвестор, не получая дивидендов, теряет в спекулятивной стоимости самой акции на рынке, но и ещё должен оплатить учёт этой ЦБ. В результате, у него постепенно отбирают его акции, речь сейчас не об "сквиз-ауте." Как тут быть?
Алексей Сухоруков писал(а):
- Появилась клиринговая оганизация, но в силу структуры её собственнсости не полноценная.
Вопрос о тарифах и о количестве в лоте акций, который был увеличен раз в 10-ть.
Алексей Сухоруков писал(а):
Но с другой стороны: - Локальные инвесторы получили "прививки" в виде сквиз-аута, отзыва лицензии бирж и санкций на ПО
Вот тут вопрос об умышленном причинении вреда общему доверию всего инвесторского движения, то есть по правилу "бей своих, чтобы чужие боялись". Есть ли фиксация этого ущерба в судебных инстанциях? Как тогда быть с желанием наших граждан инвестировать? А разве западные инвесторы будут смотреть в нашу сторону?
Алексей Сухоруков писал(а):
- Срочный рынок "помножен на 0" (восстанавливаем) - Качество и количество эмитентов акций сильно упало
Срочный рынок вторичен по отношению к фондовому. И какового его качество будет, если механизм будет восстановлен?
Алексей Сухоруков писал(а):
Общий баланс ИМХО не в сторону позитива. Боремся дальше.
Мягко сказано. Это просто вирус разрушения, чтобы за бесценок скупить всё, что шевелиться без всяких биржевых инструментов.
Последний раз редактировалось автором 17.03.2020 12:06, всего редактировалось 2 раза
Срочный рынок вторичен по отношению к фондовому. И какового его качество будет, если механизм будет восстановлен?
Ну в плане акций - ДА НО, думаю сейчас живенько ходил бы фьюч на грн/дол, и самое главное особо манипулировать никто не сможет а в плане акций, раз нет самого инет трейдинга с бумагами индексой корзины, так хотябы СДФ индексной корзины, торговать через инет трейдинг, как когда то KUBI был Да и ихний GOLDI думаю сейчас , когда качели по золоту, расторговался бы С ОВГЗ, тоже ситуацию не могу понять, вроде как по движению за день ходят пакеты по несколько миллионов иногда, но в стаканах инет трейдинга заявок - 0. То есть движение по ним вроде как и есть но мимо мелких физ лиц А то что нет в инет трейдинге Райфайзена, это не желание кого? Райфайзена, биржы или НКЦБ (или как их там)?
Последний раз редактировалось автором 17.03.2020 16:31, всего редактировалось 7 раз
НО, думаю сейчас живенько ходил бы фьюч на грн/дол, и самое главное особо манипулировать никто не сможет
Это наиболее очевидный базовый актив для фьючерса
Tuman писал(а):
а в плане акций, раз нет самого инет трейдинга с бумагами индексой корзины, так хотябы СДФ индексной корзины, торговать через инет трейдинг, как когда то KUBI был Да и ихний GOLDI думаю сейчас , когда качели по золоту, расторговался бы
Делистинг этих двух фондов проведён по инициативе КУА.
Tuman писал(а):
С ОВГЗ, тоже ситуацию не могу понять, вроде как по движению за день ходят пакеты по несколько миллионов иногда, но в стаканах инет трейдинга заявок - 0. То есть движение по ним вроде как и есть но мимо мелких физ лиц
Близко к 100% сделок с ОВГЗ проходят на телефонах. Это сейчас дилерский рынок.
Tuman писал(а):
А то что нет в инет трейдинге Райфайзена, это не желание кого? Райфайзена, биржы или НКЦБ (или как их там)?
НКЦБФР запретила биржам давать допуск через интернет-трейдинг к бумагам, эмитенты которых не совершали публичного размещения этих бумаг (или не приравнены к совершившим публичное размещение). Требования НКЦФБР позволяют обходить это ограничение, но такой механизм еще не реализован на уровне ПО торговой системы, плюс потребуются дополнительные процедуры на стороне бэкофиса брокерских компаний.
Из позитива: - Есть серьёзные подвижки в валютном регулировании.
Разве у нас свободное движение капитала, т.е. не надо ходить и оформлять лицензию, параллельно умудриться доказать откуда у тебя такая возможность для инвестирования не только на нашем рынке (финмониторинг), но и на зарубежном? В чём серъёзность подвижек?
Сняты требования по получению индивидуальной валютной лицензии для покупки иностранных бумаг. Финмониторинг остался, разумеется. Снято ограничение на внебиржевое обращение иностранных бумаг в Украине. Снят запрет иностранцам совершать биржевые сделки с иностранными бумагами на бирже. Существенно упрощены правила вывода денег для иностранцев, полученных от инвестиций в ценные бумаги. Довольно долгое время выплата дивидендов вообще была запрещена. Сейчас этих запретов нет.
- Появился центральный депозитарий, но пока ещё не единственный.
Просветите, пожалуйста, как организован европейский и американский рынок, в части владельцев небольших пакетов акций, то есть платят ли они ежемесячно плату за "счастливую" возможность иметь на своём счету в депозитарии свои акции? Что-то здесь не логично, потомучто уже есть примеры, когда в счёт абонплаты брокер продаёт акции владельца, чтобы заплатить себе абонплату (есть информация из форумов). Думаю, что сама идея инвестирования странно выглядит. Эмитент, например, хочет получить определённую сумму при доп. выпуске от инвесторов. Инвесторы, ведутся и инвестируют. Потом инвестор, не получая дивидендов, теряет в спекулятивной стоимости самой акции на рынке, но и ещё должен оплатить учёт этой ЦБ. В результате, у него постепенно отбирают его акции, речь сейчас не об "сквиз-ауте." Как тут быть?
Абонентская плата за депозитарное обслуживание у разных участников украинского рынка сильно отличается - от 0 до $1000 в месяц. Я не готов сейчас утверждать за все мировые рынки, но те ритейл брокеры, с которыми я сталивался в Европе и США не берут никакой абонентской платы. У них огромные объёмы брокерских комиссий, за счёт которых можно финансировать косты на депозитарный учёт. Масштаб брокерских операций в Украине практически никому из местных брокеров не позволяет этого. Выход только один - искать баланс между стоимостью и качеством услуг, выбирая соответсвующего торговца
- Появилась клиринговая оганизация, но в силу структуры её собственнсости не полноценная.
Вопрос о тарифах и о количестве в лоте акций, который был увеличен раз в 10-ть.
Там вопрос далеко не только в тарифах. Но если нет возможности решить такой простой вопрос как тариф, то более сложные вопросы вообще нет смысла обсуждать. Это было понятно ещё в 2012 году, когда создание Расчётного центра только обсуждалось. Независимый от биржи, при этом полноценный клиринг в Украине не возможен, как и во многих других странах.
Насчёт Америки: - Там сейчас несладко будет, лучше в этот период не соваться, пока не сдуються рынки. Да и лицензию НБУ лично Вам надо оформлять, чтобы быть реальным владельцем тех или иных акций на амеровском рынке, а не через брокера. У нас любят повесить абонплаты и комиссии такие, что совсем не интересно.
Индивидуальные валютные лицензии для покупки иностранных бумаг сделали электронными и сильно упростили в июле 2017 года и отменили в феврале 2019 года. Сейчас украинцам можно инвестировать на международных рынках до 100 тыс евро в год. При покупке иностранных акций на УБ нет даже этого ограничения, но да - украинская депозитарная организация может брать с владельца счёта абонплату, чтобы покрывать свои расходы в НДУ.
Вот поэтому я про акции Аваля спрашиваю и жду ответ. Это важно и интересно для новичков. Ведь они же постоянно слушают сказки про инвесторов, которых сюда не заманишь. Хотя вот, 30-ю % акций Аваля владеет банк ЕБРР, точно не помню он ли, но с регистрацией в Британии это точно.
https://smida.gov.ua/reestr/?kod=14305909 30% BAVL принадлежит European Bank for Reconstruction and Development (ВЕЛИКА БРИТАНІЯ)
Благодарю Алексея Сухорукова за ответы. Хоть и не на все вопросы получены ответы (был обойдён "отъём акций"), но уже видна почти вся подводная часть фондового "айсберга", поскольку в нём заморожена масса нерешённых проблем на которые просто наплевали, создавая лишь техническую площадку.
Очень важно, чтобы эти вопросы поднимались на всех публичных мероприятиях. Иначе, не удастся запустить и сделать нужным фондовый рынок для каждого участника бизнес сообщества у нас, т.е. он может инволюционировать и остаться некоей локальной и формальной имитацией рынка.
Последний раз редактировалось автором 20.03.2020 13:33, всего редактировалось 1 раз
Благодарю Алексея Сухорукова за ответы. Хоть и не на все вопросы получены ответы (был обойдён "отъём акций"),
Сорри, что пропустил. Если речь про сквизаут, то это, к сожалению, типичный пример профанации - когда украинские чиновники с депутатами пытаются натягивать нормы развитых рынков на глобус Украины.
Fed писал(а):
но уже видна почти вся подводная часть фондового "айсберга", поскольку в нём заморожена масса нерешённых проблем на которые просто наплевали, создавая лишь техническую площадку.
Фондовая биржа - коммерческий проект, не имеющий никакого отношения к государству, кроме лицензии, которую мы получили первый раз в 2008 году. Если б тогда знать, что через 10 лет станется так, как мы, к сожалению, наблюдаем, то не было бы никакого смысла создавать биржу.
Fed писал(а):
Очень важно, чтобы эти вопросы поднимались на всех публичных мероприятиях. Иначе, не удастся запустить и сделать нужным фондовый рынок для каждого участника бизнес сообщества у нас, т.е. он может инволюционировать и остаться некоей локальной и формальной имитацией рынка.