Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентов»
Форум служит местом профессионального общения участников украинского рынка ценных бумаг - торговцев и их клиентов. Здесь каждый может задать интересующие его вопросы и получить на них квалифицированные ответы.
Рынок, глазами маркетмейкера.
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
lafert
Стаж: 14 лет 2 месяца
Сообщений: 192
Пт Апр 27, 2012 00:38 (спустя 2 дня 6 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Отличный семинар. Сергею и Руслану респект.
Я не увидел ни оправданий, ни пафоса.
Только почти нет целевой аудитории.
 
 
Vladimir Volkov
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Сообщений: 73
Пт Апр 27, 2012 09:12 (спустя 2 дня 14 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Добрый день!
Вы в своем семинаре говорили, что на фьюче РТС нету маркет мейкера. Удвилен это услышать, но тем не менее. Возник вопрос: кто же открывает рынок резкими гепами, при чем очень часто!? роботы-поводыри?! 
 
Ridex
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Сообщений: 786
Пт Апр 27, 2012 09:45 (спустя 2 дня 15 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Так геп образуется от индекса акций с новой торговой сессии продавцы и покупатели выставляют свои заявки - вот происходит геп 
 
Vladimir Volkov
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Сообщений: 73
Пт Апр 27, 2012 10:28 (спустя 2 дня 16 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ridex писал(а):
Так геп образуется от индекса акций с новой торговой сессии продавцы и покупатели выставляют свои заявки - вот происходит геп 


Мы говорим о фьючерсе (фортс) а не об акциях. Там лимитные заявки переносятся через ночь с предыдущего дня....
либо же я не совсем понимаю систему торгов на том рынке... 
 
Ridex
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Сообщений: 786
Пт Апр 27, 2012 13:32 (спустя 2 дня 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Так все правильно фьючерс - то идет на основе индекса акций
Случается так,что на момент закрытия торгов в CША (+) а с открытием европы уже (-) по основным фьючерсам которые торгуютя круглосуточно S&P500,BRENT
 
 
Последний раз редактировалось автором 27.04.2012 13:34, всего редактировалось 1 раз
uxtrader
Стаж: 14 лет 11 месяцев
Откуда: market jungle
Сообщений: 371
Сб Апр 28, 2012 01:08 (спустя 3 дня 6 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Скажу и я свое "спасибо" ведущему семинара, очень было интересно и познавательно. Правда, в двух моментах я смеялся от души. В первом случае когда какой-то питрасян начал домогаться от вас информации, кто сколько заработал на том, что подвигал рынок. Видать слил паря, думал, что в сказку попал, а тут в жизнь вляпался. Ну без лоха жизнь плоха, как грится. За счет таких и кормимся Smile И второй момент - ваши рассуждения о форексе. Есть тут одна реклама в Украине, слоган которой звучит "Иноди краще жуваты", что в переводе - иногда лучше промолчать. Не надо рассуждать о том, в чем некомпетентны. Я вам там черкнул в чат во воремя семинара, что с плечом 100 на форе заходят только идиоты. И слив там неизбежен не из-за спреда, а от элементарного безграмотного рискменеджмента, впрочем, как и на любом рынке. Но в целом семинар получился очень хороший. Вы - молодец! 
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Сб Апр 28, 2012 12:19 (спустя 3 дня 17 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ridex писал(а):
Так все правильно фьючерс - то идет на основе индекса акций
Случается так,что на момент закрытия торгов в CША (+) а с открытием европы уже (-) по основным фьючерсам которые торгуютя круглосуточно S&P500,BRENT
 

А що має Brent до індексу акцій ?
Та і круглодобово він не торгується бо з 23 до 1 по грінвічу IPE не торгує. 
 
Ridex
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Сообщений: 786
Сб Апр 28, 2012 12:46 (спустя 3 дня 18 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
очень большое значение для российских нефтяных компаний
+большою роль играют котировки на металлы азиатских бирж
 
 
Последний раз редактировалось автором 28.04.2012 12:46, всего редактировалось 1 раз
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Сб Апр 28, 2012 14:00 (спустя 3 дня 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Сорі, гальмую, я думав, що Ви маєте на увазі зворотній зв"язок: ціни акцій визначають ціну нафти.
Погоджуюсь, Ви абсолютно праві, ціни на російські нафто видобувні / переробні компанії мають високий рівень кореляції з ціною на нафту (фактично, це навіть не кореляція а детермінація). Якщо чесно, то подібна кореляція (говоримо в шорокому розумінні кореляція вартості видобувних компаній і цін на ресурси, які вони видобувають) це ознака низького рівня управляння ризик-менеджментом цін на ресурси в цих компаніях. Не хочу влазити в глибокий аналіз, але повірте, що якщо динамічно хеджувати цінові ризики відповідно до (правильного) бачення розвитку цін на природні ресурси - то прибуток компанії абсолютно не залежатиме від того, чи ціна на нафту (чи інший ресурс, який видобуває компанія) росте чи падає. 
 
zergen
Стаж: 13 лет 9 месяцев
Сообщений: 15
Вс Апр 29, 2012 22:17 (спустя 5 дней 3 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
uxtrader писал(а):
Есть тут одна реклама в Украине, слоган которой звучит "Иноди краще жуваты", что в переводе - иногда лучше промолчать. Не надо рассуждать о том, в чем некомпетентны. Я вам там черкнул в чат во воремя семинара, что с плечом 100 на форе заходят только идиоты. И слив там неизбежен не из-за спреда, а от элементарного безграмотного рискменеджмента, впрочем, как и на любом рынке. 


И да продолжим тему форекса! ( не могу молчать =))

Если заходить с плечом не 100,а допустим 10 то Вы в среднем сольете депозит в 10 медленнее. Ни какой риск-менеджмент не может ни при какие обстоятельствах сделать из входов с нулевым или отрицательным мат. ожиданием прибыльную стратегию. Могу это доказать математически. Если у Вас входы с положительным мат. ожиданием риск-менеджмент поможет Вам не слить и даже максимизировать во времени свою доходность (см. Критерий Келли) (следствие из критерия Келли говорить, что Ваша оптимальная ставка при игре с отрицательным мат. ожидание (отрицательность достигается именно за счет спреда) это 0, потому я и желаю всем делать равно такие ставки на этом рынке =)) )

p.s. я искренне верю, что людей которые могу делать входы с положительным мат. ожидание на форексе примерно один на миллион и это не ВЫ!)
 
 
Bublikov
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщений: 28
Пн Апр 30, 2012 14:28 (спустя 5 дней 19 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
zergen писал(а):


И да продолжим тему форекса! ( не могу молчать =))

Если заходить с плечом не 100,а допустим 10 то Вы в среднем сольете депозит в 10 медленнее. Ни какой риск-менеджмент не может ни при какие обстоятельствах сделать из входов с нулевым или отрицательным мат. ожиданием прибыльную стратегию. Могу это доказать математически. Если у Вас входы с положительным мат. ожиданием риск-менеджмент поможет Вам не слить и даже максимизировать во времени свою доходность (см. Критерий Келли) (следствие из критерия Келли говорить, что Ваша оптимальная ставка при игре с отрицательным мат. ожидание (отрицательность достигается именно за счет спреда) это 0, потому я и желаю всем делать равно такие ставки на этом рынке =)) )

p.s. я искренне верю, что людей которые могу делать входы с положительным мат. ожидание на форексе примерно один на миллион и это не ВЫ!)
 


Полный бред!

Матожидание = вероятность выигрыша*сумма выигрыша - вероятность прогрыша*сумма проигрыша (это если без учета транзакционных издержек).

Система анализа рынка, выбранная трейдером, может дать ответ на вопрос, в скольки процентах случаев и какая прибыль в среднем будет получена (определяется при тестировании системы).

И чтобы получить в итоге торговую систему с положительным матожиданием, нужно подобрать соответствующий уровень ограничения убытков, который не будет давать сливать больше, чем зарабатывать при соответствующих вероятностях (это и есть риск-менеджиент).

Поэтому понятие матожидания не может в приницпе применяться к отдельной сделке, так как итог отдельной сделки - это случайная величина. 
 
Последний раз редактировалось автором 30.04.2012 14:32, всего редактировалось 2 раза
sashkin
Стаж: 14 лет 9 месяцев
Сообщений: 1144
Пн Апр 30, 2012 15:08 (спустя 5 дней 20 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Bublikov писал(а):

Полный бред!

Матожидание = вероятность выигрыша*сумма выигрыша - вероятность прогрыша*сумма проигрыша (это если без учета транзакционных издержек).

Система анализа рынка, выбранная трейдером, может дать ответ на вопрос, в скольки процентах случаев и какая прибыль в среднем будет получена (определяется при тестировании системы).

И чтобы получить в итоге торговую систему с положительным матожиданием, нужно подобрать соответствующий уровень ограничения убытков, который не будет давать сливать больше, чем зарабатывать при соответствующих вероятностях (это и есть риск-менеджиент).

Поэтому понятие матожидания не может в приницпе применяться к отдельной сделке, так как итог отдельной сделки - это случайная величина. 

а я поддержу zergen. рынок форекс - игра с нулевым матожиданием минус комиссии. Т.е. дефакто с отрицательным. Т.к. всегда есть проигравшая и выигравшая сторона на одинаковое кол-во пипсов и есть брокер с его комиссией. Это на ФР есть дивиденды и инфляция.. 
 
zergen
Стаж: 13 лет 9 месяцев
Сообщений: 15
Пн Апр 30, 2012 15:53 (спустя 5 дней 21 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Bublikov писал(а):
zergen писал(а):


И да продолжим тему форекса! ( не могу молчать =))

Если заходить с плечом не 100,а допустим 10 то Вы в среднем сольете депозит в 10 медленнее. Ни какой риск-менеджмент не может ни при какие обстоятельствах сделать из входов с нулевым или отрицательным мат. ожиданием прибыльную стратегию. Могу это доказать математически. Если у Вас входы с положительным мат. ожиданием риск-менеджмент поможет Вам не слить и даже максимизировать во времени свою доходность (см. Критерий Келли) (следствие из критерия Келли говорить, что Ваша оптимальная ставка при игре с отрицательным мат. ожидание (отрицательность достигается именно за счет спреда) это 0, потому я и желаю всем делать равно такие ставки на этом рынке =)) )

p.s. я искренне верю, что людей которые могу делать входы с положительным мат. ожидание на форексе примерно один на миллион и это не ВЫ!)
 


Полный бред!

Матожидание = вероятность выигрыша*сумма выигрыша - вероятность прогрыша*сумма проигрыша (это если без учета транзакционных издержек).

Система анализа рынка, выбранная трейдером, может дать ответ на вопрос, в скольки процентах случаев и какая прибыль в среднем будет получена (определяется при тестировании системы).

И чтобы получить в итоге торговую систему с положительным матожиданием, нужно подобрать соответствующий уровень ограничения убытков, который не будет давать сливать больше, чем зарабатывать при соответствующих вероятностях (это и есть риск-менеджиент).

Поэтому понятие матожидания не может в приницпе применяться к отдельной сделке, так как итог отдельной сделки - это случайная величина. 


Я как выпускник кафедры теории вероятностей и математическое статистики СПбГУ с все ответственностью Вам заявляю, что понятие мат. ожидание можно применять ТОЛЬКО к случайным величинам!) Так же я хочу заметить, что нельзя так просто играться с величиной убытка и его вероятностью, эти вещи очень сильно связанны. Если величина убытка очень мало, тогда вероятность его достижение сильно увеличивается, а значит сильно уменьшается вероятность получить прибыль. Вообще Ваша (да и не только) игра с этой теорией очень похоже на попытку построить вечный двигатель и обойти закон сохранения энергии. Почитайте, пожалуйста, чем закончилась жизнь некоторых людей которые потратили на это все свою жизнь.  
 
Tuner
Стаж: 13 лет 3 месяца
Сообщений: 136
Пн Апр 30, 2012 18:07 (спустя 5 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
sashkin писал(а):
Bublikov писал(а):

Полный бред!

Матожидание = вероятность выигрыша*сумма выигрыша - вероятность прогрыша*сумма проигрыша (это если без учета транзакционных издержек).

Система анализа рынка, выбранная трейдером, может дать ответ на вопрос, в скольки процентах случаев и какая прибыль в среднем будет получена (определяется при тестировании системы).

И чтобы получить в итоге торговую систему с положительным матожиданием, нужно подобрать соответствующий уровень ограничения убытков, который не будет давать сливать больше, чем зарабатывать при соответствующих вероятностях (это и есть риск-менеджиент).

Поэтому понятие матожидания не может в приницпе применяться к отдельной сделке, так как итог отдельной сделки - это случайная величина. 

а я поддержу zergen. рынок форекс - игра с нулевым матожиданием минус комиссии. Т.е. дефакто с отрицательным. Т.к. всегда есть проигравшая и выигравшая сторона на одинаковое кол-во пипсов и есть брокер с его комиссией. Это на ФР есть дивиденды и инфляция.. 

А Вас не дивує, що з подібним підходом практично про 85-90% всіх біржових, і тим більше позабіржових деривативів можна сказати, що це гра з від"ємним мат очікуванням, бо різниця тут очевидно, в типі розподілу який застосовується для "випадкової" величини. Вчіть теорію імовірності і мат статистику, щоб не говорити подібні дурниці. 
 
sashkin
Стаж: 14 лет 9 месяцев
Сообщений: 1144
Пн Апр 30, 2012 18:29 (спустя 6 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Tuner писал(а):

А Вас не дивує, що з подібним підходом практично про 85-90% всіх біржових, і тим більше позабіржових деривативів можна сказати, що це гра з від"ємним мат очікуванням, бо різниця тут очевидно, в типі розподілу який застосовується для "випадкової" величини. Вчіть теорію імовірності і мат статистику, щоб не говорити подібні дурниці. 

Tuner, можно чуть детальнее, что Вы имеете в виду? Послать учиться может каждый. Спасибо.

 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Трейдинг: акции и облигации украинских эмитентовНа страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: