2 Le Francais Не получится сделать стоимость пункта 10 грн., т.к. 1 пункт это 1 грн., а 1 грн. не может стоить 10 грн. Что-то вы намудрили ) Единственный способ решения проблемы это, как я уже писал, увеличить стоимость контракта в 10 раз и тика соответственно. Тогда будет примерно так, как вы хотите.
Я тоже считаю предложение baklajan оптимальным: увеличить количество базового актива в 10 раз ну и ГО и стоимость шага цены соответственно, а комиссионные оставить прежние или же немного увеличить. Спекулянтам хорошо уже сегодня, а бирже и брокерам уже завтра Сейчас брокер и биржа получают с того же оборота 10 гривен на круг. Ну поставить даже 3 гривны комиссионных на круг - никто не станет жужжать. 3 тика это нормально. Зато количество сделок как возрастет! Глядишь и оборот учетверится - люди у нас азартные и до интрадея зело голодные. Тем более казино позакрывали)))
2 Le Francais Не получится сделать стоимость пункта 10 грн., т.к. 1 пункт это 1 грн., а 1 грн. не может стоить 10 грн. Что-то вы намудрили ) Единственный способ решения проблемы это, как я уже писал, увеличить стоимость контракта в 10 раз и тика соответственно. Тогда будет примерно так, как вы хотите.
ну че я на мудрил к примеру ESZ0 пункт стоит 50$ а не 100баков, то же самое и на даксе 25евриков цена одного пункта этоже фьюч а не сам индекс. можно и по твоему предложению поступить. только не мы это воплощаем.
Значит нужно выдвигать тему на голосование: Какая из реформ приведет к увеличению эффективности срочного рынка УБ: 1)увеличение стоимости 1 тика; 2)увеличение стоимости контракта; 3)сужение спреда; 4)уменьшение комиссионных до 20 тиков в сумме (например, 5 бирже - 15 броку). 5)свой вариант.
как по мне первые 3 это радикально искусственные меры, которые могут навредить....
было бы круто услышать мнение биржи по этим 4 пунктам.
Значит нужно выдвигать тему на голосование: Какая из реформ приведет к увеличению эффективности срочного рынка УБ: 1)увеличение стоимости 1 тика; 2)увеличение стоимости контракта; 3)сужение спреда; 4)уменьшение комиссионных до 20 тиков в сумме (например, 5 бирже - 15 броку). 5)свой вариант.
как по мне первые 3 это радикально искусственные меры, которые могут навредить....
было бы круто услышать мнение биржи по этим 4 пунктам.
Голосование может и надо сделать.Но вот некоторые вопросы, вами указанные, просто не имеют смысла.Что значит сужение спреда?Как его сузить принудительно, если это рыночная величина?Т.е., чем выше ликвидность-тем меньше спред.
Значит нужно выдвигать тему на голосование: Какая из реформ приведет к увеличению эффективности срочного рынка УБ: 1)увеличение стоимости 1 тика; 2)увеличение стоимости контракта; 3)сужение спреда; 4)уменьшение комиссионных до 20 тиков в сумме (например, 5 бирже - 15 броку). 5)свой вариант.
как по мне первые 3 это радикально искусственные меры, которые могут навредить....
было бы круто услышать мнение биржи по этим 4 пунктам.
Голосование может и надо сделать.Но вот некоторые вопросы, вами указанные, просто не имеют смысла.Что значит сужение спреда?Как его сузить принудительно, если это рыночная величина?Т.е., чем выше ликвидность-тем меньше спред.
Такую тему двигали....я включил....кроме маркетмейкеров никак иначе. Ну по крайней мере тут я вижу четкую взаимосвязь, а не когда идет полемика на тему увеличить стоимость тика=>увеличится прибыльность/убыточность=>сузится спред=>всем хорошо. тем более звучала мысля DK "В первую очередь нужно сузить спрэд.Не знаю, поможет ли увеличение стоимости тика его сузить, но вот наличие скальперов на рынке сузит его точно...." так?
Такую тему двигали....я включил....кроме маркетмейкеров никак иначе. Ну по крайней мере тут я вижу четкую взаимосвязь, а не когда идет полемика на тему увеличить стоимость тика=>увеличится прибыльность/убыточность=>сузится спред=>всем хорошо. тем более звучала мысля DK "В первую очередь нужно сузить спрэд.Не знаю, поможет ли увеличение стоимости тика его сузить, но вот наличие скальперов на рынке сузит его точно...." так?
Вы не передёргивайте, пожалуйста. Сужение спреда, в контексте сказанного мною, это всего лишь следствие повышения ликвидностина рынке.А ликвидность можно повысить привлечя на рынок новых участников и/или увеличив количество трейдов.Собственно говоря в мире так и происходимт.Именно скальперы и повышают ликвидность, в первую очередь.Один скальпер активно торгующий за сессию может делать свыше 30-40 трейдов.Представьте размер комиссиии и общую ликвидность рынка при этом.А если таких будет хотя бы 100 в украине для начала, то это повысит объём торгов примерно в 2 раза.А то как вы предлагаете, выглядит иначе совсем.У меня снижение спреда-рыночное следствие, а у вас-самая первая мера.Причём административная.Рынку это накой))?
Значит нужно выдвигать тему на голосование: Какая из реформ приведет к увеличению эффективности срочного рынка УБ: 1)увеличение стоимости 1 тика; 2)увеличение стоимости контракта; 3)сужение спреда; 4)уменьшение комиссионных до 20 тиков в сумме (например, 5 бирже - 15 броку). 5)свой вариант.
как по мне первые 3 это радикально искусственные меры, которые могут навредить....
было бы круто услышать мнение биржи по этим 4 пунктам.
Подозрительно молчат. А зря! Возле стенда ПФТС на недавней выставке можно было слышать довольно интересные вещи относительно будущих планов ПФТС)))
Если так судить, то вся система проведения торгов на бирже это радикально искусственная мера притянутая за уши. Вы когда что-то покупаете у человека, то не торгуетесь же за каждую копейку пока не придете к справедливой цене, а хотите чтобы он сразу сбросил 5-10% от стоимости. Т.е. берет выше шаг цены - и вам и ему удобно, меньше времени уходит впустую.Так и тут. Это же рынок тут время ценится.
Снизить комиссионные было бы самым упрощеннным решением, но не до 20 тиков, а до 2-3 хотя бы 5 Вот тогда попрут скальперы. Наивно надеяться, что брокеры и биржа пойдут на снижение доходов в 5 раз сейчас же). С одной стороны если это случится, то народу покажется, что торговать стало выгоднее и появятся новые клиенты, а значит и ликвидность. С другой стороны, снизить доходы в 5 раз или в 3,3 раза (см. выше про увеличение стоимости контракта) это две большие разницы.
Тем, кто торгует интрадей за ГО, на самом деле абсолютно все равно какие будут комиссионные лишь бы их можно было отыграть за как можно меньшее количество тиков. Я уже писал, что даже 3 гривны комиссионных при увеличении стоимости контракта в 10 раз и цене тика 1 грн. не станут проблемой ведь они отыгрываются за 3 тика. Уже приводился пример ES, где комиссионные около 5 долларов. В то же время должно быть адекватное отношение цены тика к ГО. 0,03-0,05% от ГО как на ФОРТС.
Ну а сужение спреда, правильно пишет DK, это задача участников рынка. Если этим будет заниматься ММ с такой ликвидностью как сейчас, то никто кроме него рад не будет уж поверьте.
Напоследок хочу подкрепить доводы несложной математикой. Давайте посмотрим на ход конкурса ЛЧИ2010. Там среди лидеров есть участник - Р187. При стартовом капитале в 5 тыщ, он иногда в день может делать по 40-60 сделок и оборот до 200 контрактов. И он не один такой. Там на конкурсе еще ряд участников совершают по 10-20 сделок с фьючерсом в день. Эти люди явно хотят скальпить и нтрадеить уже сейчас. с 5 тыщ они накручивают по 50-200 тыщ денег оборота в день при общем обороте рынка в 20-30 млн. Если последовать предложению Баклажана увеличить стоимость контракта в 10 раз и стоимость шага до 1 грн., то я даже не представляю во сколько раз эти люди повысят свои ежедневные обороты тут же, если известно, что скальпер руками может делать больше тысячи сделок в день. Даже если эти ребята начнут делать по 100 сделок в день и гонять 1 контракт по 1850 это уже 185 тыщ. оборота каждый и по 100 гривен комиссионных. А если их будет даже сотня? И ничего страшного что они будут вылетать пачками. Это уже их риски. Ну сколько в 48 миллионной стране может быть скальперов у которых есть по 5 тысяч и несколько свободных часов днем, а? А сколько объема может делать робот стоит напоминать?
Собственно я не понимаю почему биржа и брокеры не видит возможностей, которые лежат у них под ногами и не желают улучшить свое состояние, дать возможности простым спекулянтам и помочь всем тем, кто нуждается в использовании фьючерса на индекс? Что-то я не пойму, РТС вас консультирует или как? Оправдание может быть только одно - собрать побольше данных.
P.S.: Это вы mts_Watcher?
Последний раз редактировалось автором 29.10.2010 12:35, всего редактировалось 1 раз
Собственно я не понимаю почему биржа и брокеры не видит возможностей, которые лежат у них под ногами и не желают улучшить свое состояние, дать возможности простым спекулянтам и помочь всем тем, кто нуждается в использовании фьючерса на индекс? Что-то я не пойму, РТС вас консультирует или как? Оправдание может быть только одно - собрать побольше данных.
Действительно, поговорите с нами!Есть ли у руководства УБ хоть какие-то мысли по этому поводу?Понимают ли они проблему?Или им кажеться. что тут просто с подсчётами пунктов трудности возникают?Мы им тут как богаче стать и в рынке остаться (ПФТС вряд ли дремлет), а нам только молчание в ответ слышиться!!!
Внимательно следим за ходом дискуссии и параллельно проводим свою Увеличение стоимости контракта на данном этапе не считаем целесообразным, поскольку это уменьшит доступность этого инструмента для трейдеров с небольшим депозитом. Размер биржевой комиссии не является большим по сравнению с брокерской. Представте, что мы снизим ее в два раза, тогда скальпер будет платить не 50, а 45 копеек. Сомнительное преимущество. И понятно что основной ресурс в снижении операционных затрат находится не здесь. Снижение брокерской комиссии думаю произойдет естетвенным образом в ходе конкурентной борьбы. Биржа не предполагает какого-либо административного давления на брокеров в этом отношении. Спреды постепенно снижаются с ростом ликвидности и будут снижаться в дальнейшем. А вот об увеличении шага цены мы серьезно задумались. Эта мера позволит уменьшить дискретность возможных значений цены и и для того чтобы подняться в стакане повыше не достаточно будет в заяке накинуть к цене копеечку, прийдется делать более серьезный шаг. Повторюсь, что шаг цены у нас определен в спецификации, которая регистрируется в ДКЦПФР. И изменение этого параметра потребует времени. Надеюсь, что уже в июньском контракте ваше пожелание будет учтено.
я занимаюсь интрадей и часто использую скальперские сделки но на таком рынке как сейчас с 10:30 -13:00 совершил всего 1 сделку и то закрыл с вечера, ну нет возможности тоговать при такой ликвидности и спрэда. хотя 21.10.2010 был день ликвидности так и я прогнал более 210 контрактов при торговле 8-9контрактов, а сейчас нечего ловить. Руководству биржы надо принемать какие то меры, а то последние разбегуться спекулянты разбегуться. Блин пиар мроприятия проводите аТ-ивест постоянно раньше проводил, рекламы для чего?
вот пример РИ хоть и особого движения нет, скальперы и интрадейщики имеют возможности торговать
Внимательно следим за ходом дискуссии и параллельно проводим свою Увеличение стоимости контракта на данном этапе не считаем целесообразным, поскольку это уменьшит доступность этого инструмента для трейдеров с небольшим депозитом. Размер биржевой комиссии не является большим по сравнению с брокерской. Представте, что мы снизим ее в два раза, тогда скальпер будет платить не 50, а 45 копеек. Сомнительное преимущество. И понятно что основной ресурс в снижении операционных затрат находится не здесь. Снижение брокерской комиссии думаю произойдет естетвенным образом в ходе конкурентной борьбы. Биржа не предполагает какого-либо административного давления на брокеров в этом отношении. Спреды постепенно снижаются с ростом ликвидности и будут снижаться в дальнейшем. А вот об увеличении шага цены мы серьезно задумались. Эта мера позволит уменьшить дискретность возможных значений цены и и для того чтобы подняться в стакане повыше не достаточно будет в заяке накинуть к цене копеечку, прийдется делать более серьезный шаг. Повторюсь, что шаг цены у нас определен в спецификации, которая регистрируется в ДКЦПФР. И изменение этого параметра потребует времени. Надеюсь, что уже в июньском контракте ваше пожелание будет учтено.
На счет увеличения стоимости контракта, я все равно не понимаю, даже если увеличить в 10 раз, то любой трейдер даже с маленьким депозитом сможет купить 1 контракт. Но вы сказали на данном этапе не считаете целесообразным, т.е. когда-нибудь все-же увеличите?
На счет комиссии. Понятно что брокеры будут уменьшат тарифы, но даже если когда-нибудь брокерская комиссия станет равной биржевой(я думаю это случится не раньше чем через 1-1.5 года), то комиссия за круг включая биржевую будет 40 коп/контракт, по-прежнему скальпинг и HFT роботы не смогут зарабатывать, а значит их не будет. При такой стоимости контракта, для реальности скальпинга комиссия должна быть ну не больше 15 коп за круг, ИМХО.
На счет увеличения шага цены, вы уже придумали какой сделаете? Понятно, что еще точно не решили, но хотя-бы к чему больше склоняетесь - 5, 10 , 20 коп ?
На счет увеличения стоимости контракта, я все равно не понимаю, даже если увеличить в 10 раз, то любой трейдер даже с маленьким депозитом сможет купить 1 контракт. Но вы сказали на данном этапе не считаете целесообразным, т.е. когда-нибудь все-же увеличите?
На счет комиссии. Понятно что брокеры будут уменьшат тарифы, но даже если когда-нибудь брокерская комиссия станет равной биржевой(я думаю это случится не раньше чем через 1-1.5 года), то комиссия за круг включая биржевую будет 40 коп/контракт, по-прежнему скальпинг и HFT роботы не смогут зарабатывать, а значит их не будет. При такой стоимости контракта, для реальности скальпинга комиссия должна быть ну не больше 15 коп за круг, ИМХО.
На счет увеличения шага цены, вы уже придумали какой сделаете? Понятно, что еще точно не решили, но хотя-бы к чему больше склоняетесь - 5, 10 , 20 коп ?
Если увеличить стоимость контракта в 10 раз, то ГО тоже увеличится в 10 раз и сотавит по нынешним ценам примерно 3700 грн. Если учеть, что хватает людей с депозитом 5000 грн., то для них это серьезная сумма.
Мы склоняемся к шагу цены 10 коп. Это соответствует биржевой комиссии за 1 контракт в скальперской сделке.
Если увеличить стоимость контракта в 10 раз, то ГО тоже увеличится в 10 раз и сотавит по нынешним ценам примерно 3700 грн. Если учеть, что хватает людей с депозитом 5000 грн., то для них это серьезная сумма.
Мы склоняемся к шагу цены 10 коп. Это соответствует биржевой комиссии за 1 контракт в скальперской сделке.
Я тоже согласен сделать стоимость одного шага к 10коп это будет оптимальная цена на данный момент. риск\прибыль будет в норме и покрытие комисси будет происходить за 10тиков, при комисси которая существует на данный момент.
Последний раз редактировалось автором 29.10.2010 14:09, всего редактировалось 1 раз
Если увеличить стоимость контракта в 10 раз, то ГО тоже увеличится в 10 раз и сотавит по нынешним ценам примерно 3700 грн. Если учеть, что хватает людей с депозитом 5000 грн., то для них это серьезная сумма.
Мы склоняемся к шагу цены 10 коп. Это соответствует биржевой комиссии за 1 контракт в скальперской сделке.
Я согласен что их много, у меня у самого такой депо, но дело в том, что торгуют то они не 1м контрактом, а почти всей суммой, обычно около 80%. Стоит посмотреть на ЛЧИ, там они торгуют обычно по 8-12 контрактов. А так бы торговали как раз по 1му контракту. Ну ладно, спорить не буду.
По-поводу шага цены, если уж вы хотите сделать, что-бы один тик отбивал биржевую комиссию, то имхо логичнее было бы сделать тик 20 коп, т.к. за круг(купил-продал) все-таки комиссии придется заплатить 20 коп, а не 10.
Что-то вы намудрили )
