Внимательно следим за ходом дискуссии и параллельно проводим свою
правильно т.к. бирже неплохо бы послушать клиента тем более, что он всегда прав А то ПФТС со своим партнером уделает вас))) Понимаете же, что спекулянта волнует только качество организации торгов и возможность получить прибыль)
Комиссаров Евгений писал(а):
Размер биржевой комиссии не является большим по сравнению с брокерской. Представте, что мы снизим ее в два раза, тогда скальпер будет платить не 50, а 45 копеек. Сомнительное преимущество. И понятно что основной ресурс в снижении операционных затрат находится не здесь. Снижение брокерской комиссии думаю произойдет естетвенным образом в ходе конкурентной борьбы. Биржа не предполагает какого-либо административного давления на брокеров в этом отношении.
Это верно. Основной ресурс в снижении затрат лежит в сужении спреда, повышении цены тика ну и снижении брокерских комиссионных. Биржевой сбор высокий по сравнению с ФОРТС. Если ГО по сберовскому фьючерсу около 1200 р., что сопоставимо с ГО по UX то сбор там 6 наших коп. против 10 на УБ. В общем-то понятно, что он почти в 2 раза выше, но как я уже упоминал тем, кто торгует за ГО все равно сколько там комиссионные лишь бы эта стоимость отбивалась за тик и меньше) ну и адекватное соотношение между стоимостью шага и ГО тоже важно)
Комиссаров Евгений писал(а):
А вот об увеличении шага цены мы серьезно задумались. Эта мера позволит уменьшить дискретность возможных значений цены и и для того чтобы подняться в стакане повыше не достаточно будет в заяке накинуть к цене копеечку, прийдется делать более серьезный шаг. Повторюсь, что шаг цены у нас определен в спецификации, которая регистрируется в ДКЦПФР. И изменение этого параметра потребует времени. Надеюсь, что уже в июньском контракте ваше пожелание будет учтено.
И какое значение вы планируете принять? Как я упоминал выше шаг в 20 коп. будет соответствовать 0,04-0,05% от ГО, что сопоставимо с аналогичным показателем на ФОРТС. Но тогда может возникнуть ситуация когда индекс повысится на 0000,05, а фьючерс как? на 20 коп. сразу? Я думаю, что можно ГО уменьшить до 10%, а шаг цены увеличить до 10 коп. соотношение между стоимостью шага цены сохранится, а цена фьючерса будет адекватнее соответствовать цене базового актива. Но комиссионные, как я понимаю, не меняются и если сохранится та же интенсивность торгов то вы получили в 2 раза больший объем и в 2 раза больше комиссионных))) неплохо))
Комиссаров Евгений писал(а):
Увеличение стоимости контракта на данном этапе не считаем целесообразным, поскольку это уменьшит доступность этого инструмента для трейдеров с небольшим депозитом.
Хоть я поначалу и предлагал повышать шаг цены, но сейчас считаю предложенное baklajan повышение цены контракта в 10 раз, а стоимости шага цены до 1 грн. лучше. так ГО при нынешних ценах почти 400, а так будет 4000. Да, станет менее доступным. Нужно знать сколько в среднем на депо валяется у участника, чтобы судить может или не может позволить. Скажете? Почему бы тогда не пойти на какое-то компромиссное решение. Например, повысить количество базового актива в 5 раз, ГО станет около 2000 тыщ., а стоимость шага цены 50 коп. будет где-то 0,025% от ГО. 2 тика и комиссионные отбиваются. а там я думаю будет сразу по 5-10 шагов ходить. скальперов это более чем устроит. Конечно, возникает проблема наглядности цены фьючерса, а это противоречит сложившейся практике, но я думаю решение найти можно. Если обладать большим объемом информации о торгах можно попробовать спрогнозировать прирост объема торгов и исходя из этого повысить комиссионные и биржи и брокера. Получите сокращение доходов первое время, зато вся система выйдет на новый уровень и в будущем с ростом объемов это окупится быстро.
недостатка в вариантах решения проблемы вообще не вижу)
Последний раз редактировалось автором 29.10.2010 14:12, всего редактировалось 1 раз
я бы послушал что дорогая и любимая ПФТС толкала на выставке....никто опытом не поделится ух, люблю гонку вооружения ))))
Да у них там наполеоновские планы) Срочка, новая маркет-мейкерская программа (подробностей не знаю, но "новая" звучит обнадеживающе), привлечение иностранных участников, прямой доступ по какой-то совершенно смешной цене (насколько я понял) ну и еще много чего. партнерство с ммвб им явно на пользу идет) вообще, это хорошо если две биржи в плане того, что УБ начнет активнее работать и улучшать свой сервис.
Последний раз редактировалось автором 29.10.2010 16:38, всего редактировалось 1 раз
Тут то товариЩЪ, я с вами полностью солидарен. Конкуренция порождает дешевое качество!!!! Только вот Маркетмейкеры это начальный этап, а дальше как бы все должно само завестись ) УБешка завелась, а щас как то затихло, боятся рынка что ли....а с нерезами это они конечно зряяяяяя, зряяяяя )))) опыт прошлых лет не научил...когда в 2008 торги останавливали, как падение 2 мире после Китая было......хотя с другой стороны свежее мясо
Хоть я поначалу и предлагал повышать шаг цены, но сейчас считаю предложенное baklajan повышение цены контракта в 10 раз, а стоимости шага цены до 1 грн. лучше. так ГО при нынешних ценах почти 400, а так будет 4000. Да, станет менее доступным. Нужно знать сколько в среднем на депо валяется у участника, чтобы судить может или не может позволить. Скажете? Почему бы тогда не пойти на какое-то компромиссное решение. Например, повысить количество базового актива в 5 раз, ГО станет около 2000 тыщ., а стоимость шага цены 50 коп. будет где-то 0,025% от ГО. 2 тика и комиссионные отбиваются. а там я думаю будет сразу по 5-10 шагов ходить. скальперов это более чем устроит. Конечно, возникает проблема наглядности цены фьючерса, а это противоречит сложившейся практике, но я думаю решение найти можно. Если обладать большим объемом информации о торгах можно попробовать спрогнозировать прирост объема торгов и исходя из этого повысить комиссионные и биржи и брокера. Получите сокращение доходов первое время, зато вся система выйдет на новый уровень и в будущем с ростом объемов это окупится быстро.
если делать как предложил баклажан повышение цены в 10раз то получаеться к примеру 18622, ГО на РИ данный момет состовляет примерно 5%, если мы берем стоимость 18622 то наше ГО 931гр на 1контракт. итого при при прохождении 1пункта стоимость 10гр комисия 1гр прибыли\убытка =9гр. при нынешней ситуации необходимо 10контрактов и 1п чтобы сделать 10гр прибыли и комисия состовляет 10гр итого =0 при благоприятном исходе на 1п прибыли, при этом ГО будет состовлять примерно 4000гр. можно ГО увеличить до 10% состовляло 1862гр чтоб уменьшить риски. а то у нас много любителей тариться по полной, я тоже из их числа. По началу это стакан будет менее полон и брокер с биржей меньше получит комисионых на начальном этапе,и при этом клиент выиграет. Я посчитал комисю примерную за октябрь работая 8-10контрактов из прибыли примерно 1300-1500гр у меня комисий более 800ГР прогнал более 1650 контрактов. картина не впечетляет качество трейдинга тоже очем то говорит, но на то он и интрадей и скальпинг. Народ давайте еще варианты или склоняемся к какомуто одному.
Последний раз редактировалось автором 30.10.2010 20:18, всего редактировалось 4 раза
Удивительно, что об увеличении минимального шага цены просят клиенты, а не маркет-мейкеры. Потому что это выгодно прежде всего ММ! Для спекулянтов и скальперов наоборот, чем мельче шаг, тем выгоднее. У них при этом больше возможностей выставить свою заявку первой в стакан. Что касается увеличения стоимости контракта, то мы при запуске сознательно сделали более мелкий контракт, чем на FORTS, чтобы дать возможность торговать и совсем мелким инвесторам, а таких сейчас большинство. По стоимости контракт примерно равен стоимости самого крупного лота на акции (MSICH) и при этом получает плечо 1:5.
Да зачем эти выдумки с увеличением стоимости контракта? Сейчас любой человек с 1000 гривен может попробовать торговать фьючерсом с плечом 1:2. Это более чем доступно и может привлечь большое количество новых мелких участников. С чьей помощью и будет повышаться ликвидность (если же увеличить стоимость контракта, даже при уменьшении ГО, то риски для них будут намного выше, что может многих отпугнуть). А уже после увеличения ликвидности будут приходить все более крупные участники. Ведь, как известно, большие деньги ищут ликвидность. А это как раз нам всем и нужно (приход крупняка). Что касается повышения шага цены до 10 копеек, то принципиально от этого ничего не изменится. Разве что стакан будет нагляднее.
Последний раз редактировалось автором 03.11.2010 01:24, всего редактировалось 3 раза
неужели хоть кто то понимает первопричину....а то можно подумать если блин удорожать 1 тик в цене так сразу все начнут мощно играть блин возьмите тиковое значение индекса за день и посчитайте сколько выгодных сделок вы сможете провести, если улавливать правильное колебание.... тут еще пару страниц и Гермес с Баклажаном бизнес-план развернут в доказательство своей теории. я настаиваю по прежнему на том, что б уменьшить комисы броков и сузить маркет-мейкеровский спред... а с тиком 10-20 копеек скачки будут выносить неопытных новичков....и вобще откуда вы знаете что основная масса играет больше чем по 5 контрактов, что они потом смогут себе позволить войти нормально в позу и не фиксить убытки при уходе цены в 10 пунктов, что бывает каждые 3 минуты.
а с тиком 10-20 копеек скачки будут выносить неопытных новичков....и вобще откуда вы знаете что основная масса играет больше чем по 5 контрактов, что они потом смогут себе позволить войти нормально в позу и не фиксить убытки при уходе цены в 10 пунктов, что бывает каждые 3 минуты.
Да абсолютно ничего не поменяется. Просто поменять минимальный тик с 1 копейки до 10, при прочих равных условиях, - это то же самое, что сделать минимальную монетку 10 копеек (изъять из оборота 1, 2 и 5-ти копеечные монеты). ВВП страны от этого не вырастит и зарабатывать люди в 10 раз больше не станут. Все будет то же самое, разве что белая мелочь не будет в обороте и кое-какие цены немного округлятся. Так же как в американских акциях, когда они перешли с дробей (1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64) на десятичные (по 100 центов), абсолютно ничего не изменилось. Может немного шума добавилось.
Да зачем эти выдумки с увеличением стоимости контракта? Сейчас любой человек с 1000 гривен может попробовать торговать фьючерсом с плечом 1:2. Это более чем доступно и может привлечь большое количество новых мелких участников. С чьей помощью и будет повышаться ликвидность (если же увеличить стоимость контракта, даже при уменьшении ГО, то риски для них будут намного выше, что может многих отпугнуть). А уже после увеличения ликвидности будут приходить все более крупные участники. Ведь, как известно, большие деньги ищут ликвидность. А это как раз нам всем и нужно (приход крупняка). Что касается повышения шага цены до 10 копеек, то принципиально от этого ничего не изменится. Разве что стакан будет нагляднее.
при увеличении стоимости тика цены нужно поднять ГО до 1000-2000гр вот и уменьшение риска, при этом что раньше делалось 10контрактами бедет доступно совершать 1 и комисия будет не 10гр а 1гр. ктому же наврядли ктото на рынок лезет с капитплом меньше 2000гр. я не считаю что, я за две недели заработал 1500гр из них отдал 1000комисии, и скажите кому выгоден интрадей и скальпинг??? вчера еше и слился на 200гр в итоге заработок составил 300гр это круто)))) если по предложиному комисии будет 1000гр а 100гр чуствуете разницу.
Последний раз редактировалось автором 03.11.2010 10:39, всего редактировалось 1 раз
Что вы, watcher заладили со своим риском?! Я ж вам писал уже 2 раза, что покупайте меньше контрактов = меньше плечо = меньше эффект от изменения цены = меньше риск. Или вы никак не можете понять, что деривативы для того и созданы, чтобы дать возможность контролировать риск? Так семинары ж проводят брокеры где все это разжевывается. Что так цена скачет на 2-3 гривны, что с тиком 10 коп она будет меняться на 1-1,5 гривны или даже меньше. Вот вам и риски ваши любимые.
На самом деле watcher, никогда не будет такой ситуации что на рынке зарабатывают ВСЕ и постоянно! Вот такая простая истина. Такое возможно только в одной ситуации, на БУМАГЕ и непродолжительное время - когда актив постоянно растет в цене, как это случалось в США, но потом все равно случится крах. Если вы получили профит, значит кто-то или сейчас же пофиксил или через какое-то время пофиксит лосс. Особенно на рынке производных. Особенно на УХ, потому что торговля этим контрактом - это спекуляция чистой воды, торговля воздухом. Это объясняется тем, что по ряду причин слишком дорого хеджироваться этим контрактом(одна из этих причин как раз низкая стоимость контракта, ранее уже упоминалось об этом).
Нужно признать, что в данный момент этот контракт просто игра на деньги. Вот аналогия - вы же не станете играть в покер с блайндами 1/2 копейки, если минимальный баин 2 тыщи гривен, а казино берет гривну за каждую партию))). Это долго и непродуктивно в плане выигрыша/проигрыша да и вообще глупо. Так почему на бирже вы хотите торговаться за каждую копейку, если комиссионные гривна? Это пустая трата времени и денег. При любых раскладах спред никогда не станет меньше комиссионных в одну сторону. Только вот для мелкого игрока это будет 40-50 коп. внутри дня, а для того, кто покрупнее - 20-25 коп.)
По сути речь идет о правильной организации этой игры, чтобы все участники были поставлены в более-менее равные условия. Вариантов масса - от самых простых, до самых экзотических. Они описаны несколькими постами ранее. Со временем, я думаю, УБ приведет свой контракт в соответствие со сложившимися на иностранных биржах стандартами.
