Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Срочный рынок»
Этот форум служит местом общения участников срочного рынка и всех тех, кого этот рынок интересует.
Маржин Колл и опционы
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
sumer
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Сообщений: 29
Пт Июн 22, 2012 18:44 (спустя 8 месяцев 4 дня 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Cтанислав, а почему нельзя было ПРОСТО ЧТОБЫ НА УКРАИНСКОЙ БИРЖЕ БЫЛИ БЫ КЛАССИЧЕСКИЕ ОПЦИОНЫ?????? Зачем выдумывать "маржинальные"????
У Вас с бы и ликвидность была бы повыше..... 
 
lbvsx
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Kiev
Сообщений: 137
Пт Июн 22, 2012 21:12 (спустя 8 месяцев 4 дня 10 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
sumer писал(а):
Cтанислав, а почему нельзя было ПРОСТО ЧТОБЫ НА УКРАИНСКОЙ БИРЖЕ БЫЛИ БЫ КЛАССИЧЕСКИЕ ОПЦИОНЫ?????? Зачем выдумывать "маржинальные"????
У Вас с бы и ликвидность была бы повыше..... 


яростно плюсую! очень трудно привыкнуть, что цена ничего не значит (кроме ГО). И хочется позиций с кредитом 
 
Станислав Трищ
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 225
Пн Июн 25, 2012 10:33 (спустя 8 месяцев 7 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
sumer писал(а):
Cтанислав, а почему нельзя было ПРОСТО ЧТОБЫ НА УКРАИНСКОЙ БИРЖЕ БЫЛИ БЫ КЛАССИЧЕСКИЕ ОПЦИОНЫ?????? Зачем выдумывать "маржинальные"????
У Вас с бы и ликвидность была бы повыше..... 


Добрый день! Маржируемые опционы позволяют синхронизировать денежный поток по опционам и фьючерсам, например при купленном фьюче, который перекрыт купленным путом, в случае снижения стоимости фьюча положительная вариационка по опциону будет покрывать (соответственно количеству купленных опционов) отрицательную вариационку по фьючу. Именно поэтому при расчете размера ГО используется риск совокупной (а не отдельно фьючи, отдельно опционы) риск позиции, что позволяет снизить необходимую для торговли сумму средств на счету.
 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Пн Июн 25, 2012 10:42 (спустя 8 месяцев 7 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Станислав Трищ писал(а):
sumer писал(а):
Cтанислав, а почему нельзя было ПРОСТО ЧТОБЫ НА УКРАИНСКОЙ БИРЖЕ БЫЛИ БЫ КЛАССИЧЕСКИЕ ОПЦИОНЫ?????? Зачем выдумывать "маржинальные"????
У Вас с бы и ликвидность была бы повыше..... 


Добрый день! Маржируемые опционы позволяют синхронизировать денежный поток по опционам и фьючерсам, например при купленном фьюче, который перекрыт купленным путом, в случае снижения стоимости фьюча положительная вариационка по опциону будет покрывать (соответственно количеству купленных опционов) отрицательную вариационку по фьючу. Именно поэтому при расчете размера ГО используется риск совокупной (а не отдельно фьючи, отдельно опционы) риск позиции, что позволяет снизить необходимую для торговли сумму средств на счету.
 


Что и требовалось доказать - это удобно для биржи, но абсолютно не подходит трейдеру. Дело в приоритетах.
Во всем мире давно разработана методика применения классических опционов. Да она несколько сложнее чем у маржинальных, но биржа должна предопределять качественный для клиента продукт , а не удобный для себя. Это вопрос приоритетов.

Я рекомендовал почитать Главу 20 Шарпа "Инвестиции", там вкратце описана эта методика. Если не разберетесь, я могу связать Вас с специалистами-поляками которые могут рассказать как они реализовали классические опционы.

 
 
Станислав Трищ
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 225
Пн Июн 25, 2012 11:04 (спустя 8 месяцев 7 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Станислав Трищ писал(а):
sumer писал(а):
Cтанислав, а почему нельзя было ПРОСТО ЧТОБЫ НА УКРАИНСКОЙ БИРЖЕ БЫЛИ БЫ КЛАССИЧЕСКИЕ ОПЦИОНЫ?????? Зачем выдумывать "маржинальные"????
У Вас с бы и ликвидность была бы повыше..... 


Добрый день! Маржируемые опционы позволяют синхронизировать денежный поток по опционам и фьючерсам, например при купленном фьюче, который перекрыт купленным путом, в случае снижения стоимости фьюча положительная вариационка по опциону будет покрывать (соответственно количеству купленных опционов) отрицательную вариационку по фьючу. Именно поэтому при расчете размера ГО используется риск совокупной (а не отдельно фьючи, отдельно опционы) риск позиции, что позволяет снизить необходимую для торговли сумму средств на счету.
 


Что и требовалось доказать - это удобно для биржи, но абсолютно не подходит трейдеру. Дело в приоритетах.
Во всем мире давно разработана методика применения классических опционов. Да она несколько сложнее чем у маржинальных, но биржа должна предопределять качественный для клиента продукт , а не удобный для себя. Это вопрос приоритетов.

Я рекомендовал почитать Главу 20 Шарпа "Инвестиции", там вкратце описана эта методика. Если не разберетесь, я могу связать Вас с специалистами-поляками которые могут рассказать как они реализовали классические опционы.

 


Все перечисленные мной аргументы в первую очередь выгодны и удобны трейдерам, а не бирже. 
 
Комиссаров Евгений
Стаж: 15 лет
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 557
Пн Июн 25, 2012 11:10 (спустя 8 месяцев 7 дней) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Слежу за дискуссией и удивляюсь как люди 8 месяцев могут упорствовать в своих заблуждениях.
Для начала поймите, что ГО покупателя никогда не может быть больше премии.
Если не хотите нарваться на "маржин колл", то представьте что с вас сразу взяли всю премию как в классическом опционе и резервируйте средства в размере не меньшем чем премия.

Что касается приоритетов.
Маржируемый опцион для биржи сложен в реализации, но удобнее для участников торгов за счет возможности оптимизации ГО. 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Пн Июн 25, 2012 19:16 (спустя 8 месяцев 7 дней 8 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Комиссаров Евгений писал(а):
Слежу за дискуссией и удивляюсь как люди 8 месяцев могут упорствовать в своих заблуждениях.
Для начала поймите, что ГО покупателя никогда не может быть больше премии.
Если не хотите нарваться на "маржин колл", то представьте что с вас сразу взяли всю премию как в классическом опционе и резервируйте средства в размере не меньшем чем премия.

Что касается приоритетов.
Маржируемый опцион для биржи сложен в реализации, но удобнее для участников торгов за счет возможности оптимизации ГО


С точностью наоборот. Простой пример. При хэджированием покупкой опционом мы имеем точно посчитанный риск равный уплаченной премии.
Это для классического опциона. При покупке маржируемого опциона вместо фиксированного значения премии мы имеем переменную ГО. Константа vs переменная. Это математика. Почувствуйте разницу.

 
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Пн Июн 25, 2012 22:35 (спустя 8 месяцев 7 дней 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Константа vs переменная. Это математика

Это реслинг ) 
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Пн Июн 25, 2012 23:03 (спустя 8 месяцев 7 дней 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
С точностью наоборот. Простой пример. При хэджированием покупкой опционом мы имеем точно посчитанный риск равный уплаченной премии.
Это для классического опциона 

Вы глубоко забоуждаетесь..
как человек, не одну пару тройку лет знакомый с опцинами с уплатой премии, я вам скажу - вы понятия не имеете, о чем говорите..
так как:
1) NLB - net liquid balance
2) Cash Available For Trading
3) Cash Balance
4) Futures Buying Power
5) Option Buying Power
..... (их там не мало)
от этих параметров у вас точно инфаркт случится, если вариационку от гарантийного обеспечения сложно отличить...
И как верно заметил Станислав :
Цитата:
Маржируемые опционы позволяют синхронизировать денежный поток по опционам и фьючерсам, например при купленном фьюче, который перекрыт купленным путом, в случае снижения стоимости фьюча положительная вариационка по опциону будет покрывать (соответственно количеству купленных опционов) отрицательную вариационку по фьючу 


На обычных опционах, с вас маржа будет братся, независимо, перекрывают ли они друг друга...

Поэтому для классического опциона вам придется столкнутся с риском несальдирования, а это, в свою очередь очень влияет на стоимость денег, и как следствие на доходностью...

И тогда вы будете бегать по форумам, и Говорить что блин, моя поза зехеждена, почему маржин требования не понижают, а повышают... ведь риска движения по базе - нет, есть только риск IV...
поверьте система ГО в некоторых случаях не хуже чем система SPAN (кроме сальдирования вегарисков по разных месяцах экспирации), а в некоторых даже эффективней..


 
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Пн Июн 25, 2012 23:11 (спустя 8 месяцев 7 дней 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
А для красоты покажу вам сколко бы вы сточек имели, несаольдируемы опционами в терминале:
Цитата:
Available Funds For Trading
Cash
Cash & Sweep Vehicle
Cash Available For Trading
Cash Balance
Futures BP
Futures Balance
Margin Balance
Margin Equity
Net Liquidating Value
Option Buying Power
Overnight Futures Buying Power
Regular Futures Margin
Short Balance
Short Marginable Value
Unsettled Cash
 
 
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Пн Июн 25, 2012 23:17 (спустя 8 месяцев 7 дней 12 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Знаете какой мой первый маржин колл?
Были куплены акции.. все пошло не так...
решил купить опционов, для типо "хеджа" (наивный был, книжкам верил)..
как тока купил - маржин колл..
маржа не сальдировалась...

 
 
Wit
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Сообщений: 110
Вт Июн 26, 2012 07:20 (спустя 8 месяцев 7 дней 20 часов) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
deen.ua писал(а):
система ГО в некоторых случаях не хуже чем система SPAN (кроме сальдирования вегарисков по разных месяцах экспирации), а в некоторых даже эффективней.. 

Интересно, а какая система используется сейчас в России? Там же, если не ошибаюсь, на РТС была собственная разработка, а ММВБ покупали лицензию на SPAN. Что случилось после объединения? 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Июн 26, 2012 09:45 (спустя 8 месяцев 7 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
deen.ua писал(а):
Lukasus писал(а):
С точностью наоборот. Простой пример. При хэджированием покупкой опционом мы имеем точно посчитанный риск равный уплаченной премии.
Это для классического опциона 

Вы глубоко забоуждаетесь..
как человек, не одну пару тройку лет знакомый с опцинами с уплатой премии, я вам скажу - вы понятия не имеете, о чем говорите..
так как:
1) NLB - net liquid balance
2) Cash Available For Trading
3) Cash Balance
4) Futures Buying Power
5) Option Buying Power
..... (их там не мало)
от этих параметров у вас точно инфаркт случится, если вариационку от гарантийного обеспечения сложно отличить...
И как верно заметил Станислав :
Цитата:
Маржируемые опционы позволяют синхронизировать денежный поток по опционам и фьючерсам, например при купленном фьюче, который перекрыт купленным путом, в случае снижения стоимости фьюча положительная вариационка по опциону будет покрывать (соответственно количеству купленных опционов) отрицательную вариационку по фьючу 


На обычных опционах, с вас маржа будет братся, независимо, перекрывают ли они друг друга...

Поэтому для классического опциона вам придется столкнутся с риском несальдирования, а это, в свою очередь очень влияет на стоимость денег, и как следствие на доходностью...

И тогда вы будете бегать по форумам, и Говорить что блин, моя поза зехеждена, почему маржин требования не понижают, а повышают... ведь риска движения по базе - нет, есть только риск IV...
поверьте система ГО в некоторых случаях не хуже чем система SPAN (кроме сальдирования вегарисков по разных месяцах экспирации), а в некоторых даже эффективней..


 


Вы сильно переоцениваете себя и недооцениваете меня ) Ничего нового Вы не сказали, а по сути вопроса - только пыль в глаза.
Каждый кулик хвалит свое болото, я Вас понимаю. Но есть классика, а есть варианты, которые как правило хуже и тут не исключение. 
 
csShket
Стаж: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Киев
Сообщений: 151
Вт Июн 26, 2012 10:19 (спустя 8 месяцев 7 дней 23 часа) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
плохому танцору как обычно тоже что то мешает и тут не исключение. 
 
Комиссаров Евгений
Стаж: 15 лет
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 557
Вт Июн 26, 2012 11:56 (спустя 8 месяцев 8 дней 1 час) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
При покупке маржируемого опциона вместо фиксированного значения премии мы имеем переменную ГО. Константа vs переменная. Это математика. Почувствуйте разницу.

 


В таком случае вопрос.
А что для вас экономически выгоднее? Кредит по максимальную фиксированную ставку или под плавающую, но никогда не превышающую максимальную?
 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Срочный рынокНа страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: