Украинская биржа
Индекс UX Фьючерсный контракт на Индекс украинских акций  ПоискПоиск  ПравилаПравила  ПользователиПользователи  ПрофильПрофиль  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум «Срочный рынок»
Этот форум служит местом общения участников срочного рынка и всех тех, кого этот рынок интересует.
Маржин Колл и опционы
Модераторы: ara, Комиссаров Евгений
Новая тема   Ответить на тему
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Предыдущая тема :: Следующая тема 
 Автор  Сообщение 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Окт 18, 2011 10:28 Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Могу ли я получить маржин-колл, если купил на весь счет опционов? 
 
Станислав Трищ
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 225
Вт Окт 18, 2011 10:46 (спустя 17 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Могу ли я получить маржин-колл, если купил на весь счет опционов? 


Т.к. сумма гарантийного обеспечения может быть меньше стоимости опциона, ситуация, при которой у Вас наступит маржин-колл, возможна. 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Окт 18, 2011 10:54 (спустя 26 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Что само по себе некоторый абсурд - покупатель опциона рискует максимум премией и все. Маржин кол исходя их определения опциона у покупателя не может быть в принципе.  
 
Станислав Трищ
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 225
Вт Окт 18, 2011 11:12 (спустя 43 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Что само по себе некоторый абсурд - покупатель опциона рискует максимум премией и все. Маржин кол исходя их определения опциона у покупателя не может быть в принципе.  


Давайте рассмотрим пример. У Вас на счету 1000 грн., стоимость опциона 110 грн., а ГО под покупку данного опциона равно 100 грн.
Вы можете купить 10 опционов имея на счету всего 1000 грн., при этом Ваши максимально возможные потери равны сумме премий опционов (сумма за которую Вы их купили) или 1100 грн. в данном примере.
Т.е. если опционы истекут вне денег или Вы их продадите дешевле 10 грн., у Вас на счету будет отрицательный баланс (маржин-колл).  
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Окт 18, 2011 12:47 (спустя 2 часа 18 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Давайте рассмотрим Вашу концепцию маржируемых опционов и общепринятую в мире и придем к выводу, что формально опционом, то что называете Вы, нельзя назвать, это скорее опционоподобный интрумент. Потому, что в реализации маржинальных опционов отсутствует фундаментальное свойство опционов. Поэтому то, что Вы говорите строго говоря не опционы, а некое очень слабое подобие, ибо после такой реализации потеряна сама суть понятия опцион...

Аксиома в опционах такая - покупатель опционов рискует только премией. А реализация опционов на UX обладает совершенно другими фундаметальными свойствами и посему называться опционами формально и по сути не может. 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Окт 18, 2011 12:51 (спустя 2 часа 22 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Ничего такого бы не было, если бы не мудрили с ГО для покупателей, а просто снимали премию со счета в момент покупки,а потом пересчитывали позицию, как это сделано например в Саксобанке.  
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Вт Окт 18, 2011 12:52 (спустя 2 часа 23 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Цитата:
покупатель опционов рискует только премией 

Так и есть. ТОлько почему вы покупаете опционов столько что сумма премий больше чем ваш счет?

 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Окт 18, 2011 14:37 (спустя 4 часа 8 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
а это не ко мне, а к бирже... она вводит по сути плечи в покупку опционов, нарушая само понятие опциона... 
 
Станислав Трищ
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 225
Вт Окт 18, 2011 15:02 (спустя 4 часа 34 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
а это не ко мне, а к бирже... она вводит по сути плечи в покупку опционов, нарушая само понятие опциона... 


То что сумма гарантийного обеспечения под покупку опциона может быть меньше стоимости опциона (премии) является дополнительным преимуществом для трейдера, также как и наличие плеча у опционов.
Биржа при расчете ГО исходит из необходимости обеспечения взаиморасчетов между двумя сторонами сделки, при этом размер ГО соответствует риску в определенном ценовом диапазоне. Т.е. при покупке Вами опциона биржа определяет минимально возможную стоимость данного опциона в диапазоне расчета рисков, и блокирует у Вас на счету сумму равную разнице между Вашей ценой покупки и минимально возможной ценой данного опциона в качестве ГО.
При этом суть и понятие опционов никак не нарушается. Он как был, так и остается контрактом дающим право или являющийся обязательством на покупку/продажу актива по цене страйка.

 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Окт 18, 2011 17:22 (спустя 6 часов 53 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
В сухом остатке маржируемые опционы - не полноценные опционы.... Определение опциона искажено...
 
 
Kar@puz
Стаж: 15 лет
Сообщений: 713
Вт Окт 18, 2011 18:02 (спустя 7 часов 34 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
В сухом остатке маржируемые опционы - не полноценные опционы.... Определение опциона искажено...
 

да не, опционы как опционы. Может вы имеете ввиду, что при продаже опциона на счет зачислялась премия опционов полностью, а при покупке - вся премия списывалась? 
 
Станислав Трищ
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 225
Вт Окт 18, 2011 18:03 (спустя 7 часов 35 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
В сухом остатке маржируемые опционы - не полноценные опционы.... Определение опциона искажено...
 


Маржируемые опционы позволяют учитывать положительные риски по опционам и соответственно снижать размер ГО до объективно обоснованного уровня.
В чем, по Вашему мнению, проявляется неполноценность опционов и что именно искажает понятие опциона? 
 
Lukasus
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Сообщений: 393
Вт Окт 18, 2011 22:11 (спустя 11 часов 43 минуты) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Я уже писал выше - покупатель опциона по определению не может потерять больше уплаченной премии и margin call для покупателя не возможен по определению.

to Kar@puz - да именно так работают классические опционы, и глупостей вроде margin call для покупателей не возникает

представьте себе, что по каким-либо причинам биржа увеличивает ГО на опционы, а у Вас просто куплен опцион и Вы легко получаете margin call, хотя в классическом опционе это не возможно в принципе.
Это косяки маржируемых опционов и их несколько... 
 
deen.ua
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Херсон
Сообщений: 345
Вт Окт 18, 2011 22:50 (спустя 12 часов 21 минуту) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Я уже писал выше - покупатель опциона по определению не может потерять больше уплаченной премии и margin call для покупателя не возможен по определению.  

Так и есть. Вы к чему клоните? Вы потеряли больше чем премия по опционам?...



 
 
Станислав Трищ
Стаж: 13 лет 1 месяц
Откуда: Украинская биржа
Сообщений: 225
Ср Окт 19, 2011 10:28 (спустя 23 часа 59 минут) Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения
Lukasus писал(а):
Я уже писал выше - покупатель опциона по определению не может потерять больше уплаченной премии и margin call для покупателя не возможен по определению.

to Kar@puz - да именно так работают классические опционы, и глупостей вроде margin call для покупателей не возникает

представьте себе, что по каким-либо причинам биржа увеличивает ГО на опционы, а у Вас просто куплен опцион и Вы легко получаете margin call, хотя в классическом опционе это не возможно в принципе.
Это косяки маржируемых опционов и их несколько... 


Вам следует различать понятие стоимости (премии) опциона и сумму гарантийного обеспечения, которая является гарантией выполнения Ваших обязательств.
При покупке опциона Вы действительно не можете потерять больше премии опциона. Однако Ваши потери могут быть больше чем значение первоначального гарантийного обеспечения под данную покупку. 
 
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
Список форумов Украинской биржи -> Срочный рынокНа страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8
Сайт Украинской биржи
Copyright © Украинская биржа, 2024.
Предложения, замечания и вопросы по работе форума направляйте на email: